MC-21 - новости проекта

[Touring]

Сегодня время выращивания кремневых пластин куда поболее тех миллисекунд, с какой периодичностью сходят с конвейера всевозможные "мобилы". Так что разговор в этом ключе совсем некорректен.

Выбор более широкого фюзеляжа для SSJ/MC-21 это способ создать дополнительное удобство для пассажиров, и за счёт этого привлечь авиакомпании. Но повышенная площадь сечения фюзеляжа повышает расход топлива. Ради компенсации разработчики SSJ/MC-21 делают "особенное" крыло. Учитывая габариты МС-21 такое крыло реально выполнить только из композитов, однако автоклавная композитная технология накладывает ограничения на темп выпуска и цену изделий. Поэтому они вкладывают время и деньги в работу с неавтоклавной.

Но никто пока не озвучил темпа с которым серийное производство готово будет готово поставлять крылья, выполненные по этой технологии, и укладывается ли Аэрокомпозит при этом в целевую цену крыла. Более широкий вопрос, есть ли практическое снижение или хотя бы не увеличение расхода топлива к традиционным конструкциям, по опыту эксплуатации авиакомпаниями SSJ. Третий, ещё более общий, работает ли на практике концепция фюзеляжа увеличенной ширины, привлекает ли это пассажиров.

 

[Сергей Гончаров]

двигатель Д-436ТП получил ограниченный сертификат EASA в составе самолётного комплекса Be-200ES.

Бе-200ЧС-Е.

 

[Alter]

Выбор более широкого фюзеляжа для SSJ/MC-21 это способ создать дополнительное удобство для пассажиров, и за счёт этого привлечь авиакомпании.

Третий, ещё более общий, работает ли на практике концепция фюзеляжа увеличенной ширины, привлекает ли это пассажиров.

ПМСМ это был вынужденный шаг, чтобы там не говорили. Ибо строить ещё один А или Б смысла не было. Получить сравнимую стоимость не получится из-за их массовости, экономичность - тоже вряд ли, там же тоже люди не даром хлеб едят. Результат - либо не строить совсем, либо придумать какую-то свою "фишку". Теперь пытаются её разыграть. Получится или нет покажет эксплуатация, но до неё ещё неблизко.

 

[Sergey-nn]

Но никто пока не озвучил темпа с которым производство готово будет готово поставлять крылья, выполненные по этой технологии, и укладывается ли Аэрокомпозит при этом в изначальный таргет цены крыла.
Более широкий вопрос, есть ли практическое снижение или хотя бы не увеличение расхода топлива к традиционным конструкциям, по опыту эксплуатации авиакомпаниями SSJ.

1) Какое отношение цельноляменевое крыло SSJ имеет к МС-21? Зачем оно тут вообще???
2) Планируемые темпы производства самолёта известны. Цена машины тож заявлена, и контракты подписаны. Что еще Вам надо определить? Максимальные темпы производства "заклёпки номер пять"?

 

[Touring]

Подход у команд SSJ/MC-21 близкий: компенсировать за счёт работы с крылом повышение расхода топлива. Которое возникло из-за внедрённой ими идеи фюзеляжа увеличенного для своего класса сечения. Как стартапы они могут себе это позволить.

Оставив в стороне многолетний и довольно успешный труд разработчиков, по стандартам рынка гражданских самолётов обе эти компании пока больше похожи на стартапы.

Для проекта МС-21 публично озвучены желаемые темпы производства, исходя из желаемых поставок "подневольным" авиакомпаниям типа Аэрофлота. Конкурентоспособность финального продукта на внешних рынках не ясна. Она будет определяться массой факторов, в том числе ценой компонент, и темпом поставки самолётов. Умение управлять этими параметрами одна из главных вещей для успешности.

 

[ashkalikov]

Цена машины тож заявлена, и контракты подписаны. Что еще Вам надо определить?

Будет ли прибыль от продажи МС-21 ?
Если крыло получится дорогое, то оно увеличит себестоимость.

Или опять, ради "как же я без авиации", очередное повышение налогов (Правительство уже деньги от повышения НДС считает)?

 

[lbvf]

Я хотел сказать что подход у команд SSJ/MC-21 близкий: компенсировать за счёт работы с крылом повышение расхода топлива. Которое возникло из-за внедрённой ими идеи фюзеляжа увеличенного для своего класса сечения. Как стартапы они могут себе это позволить.

И как, получается?
Подход там близкий: дайте денег сегодня, а послезавтра или ишак или падишах. Ну и компетенции какие-то сохраним, в этом месте должно стыдно становиться про деньги упоминать

 

[bombdropper]

Вообще то у МС-21 куцые крылышки по сравнению с аналогами.(ССЖ тоже далеко не чемпион)
Есть версия что сделано это намерено,что было похужее по сравнению с Б-737,упоследнегото уже V -образные винглеты,а у А-320 шарклеты,счас тоже что то свое мостырят...

Модель​	Як-42Д​	Як-242(проект)​	СS-300	МС-21​	SSJ-100​	ТУ-204СМ​
проект​	1987​	1994​	2016​	2017​	2008​	2008​
Размах крыла:	34,88 м	36​	35​	35.6	27.80	42​
Диаметр фюзеляжа:	3,8​	3,8​	3,7​	4​	3,24​	3,8​
Площадь крыла, м2	150​	120​	112​	120​	77​	184​
Макс. взлётный вес,кг	56 500​	63 000​	60000​	79250​	46000​	108000​
Крейсерская скорость:	750​	830​	870​	830​	830​	900​
Пассажир вместимость:	120​	130​	120​	163​	87​	200​
Полезная нагрузка, кг	13500​	14000​	14000​	18000​	12000​	23000​
Дальность полёта:	2200 км	3000​	4000​	5000​	3000​	5950​
нагрузка на крыло кг/м2	377​	525​	536​	660​	597​	587​

 

[Сергей Гончаров]

Я как-то упустил, а как именно отличается вместимость МС-21 от A320?

Airbus A320neo — Википедия

ru.wikipedia.org

МС-21 — Википедия

ru.wikipedia.org

У МС-21-300 - меньшая вместимость.

 

[ashkalikov]

Сравнимые компоновки.

 

[Нехочуха]

Я как-то упустил, а как именно отличается вместимость МС-21 от A320?

Под А320 вы,как я понимаю, имеете ввиду А320нео?
В плотной компоновке 27" имеет 194 пакса.
Но это единичный заказ под филлипинцев.
В плотной компоновке 28" -189 мест.
Обсуждалось это месяц назад:

если сравнивать по вместимости, то для А320НЕО стоит брать 189 паксов
194 это один вариант для карликовых филипинцев.
(для 737MAX200 - 197)

В одноклассной стандартной 32" -165 мест.
У МС-21-300 одноклассная компоновка 32"- 181, 28"- 211.

 

[Orchard]

Хватит бессмысленной болтовни, вот, лучше посмотрите видеоролик:

МС-21. Мир самолетов 21 века. Стеклянная кабина.

 

[Armadillo]

Реальный, а не теоретический потолок А320 при полётах в северных широтах (читай РФ)

непонятно.
в чем конструктивное отличие 737? как летают большие через полюс?
в чем вообще отличие температуры на высоте FL370 на полюсе?

 

[Armadillo]

"у нас есть такая магия" - это не ответ.
оно не алюминиевое? там есть подогрев? теплоизоляция кессона?
или его площадь контакта с напором воздуха радикально меньше?
а если самолет стоял заправленный ночь на морозе?

 

[roron]

Кроме того буду благодарен за инфо по топливным бакам и общему объёму топлива на МС-21, если у кого-то есть. На ветке пока не нашёл.

Топливные баки у МС-21 как у 737 - 2/3 в центропланном баке и по 1/6 в каждом консольном баке.

 

[Fishbed]

Кроме того буду благодарен за инфо по топливным бакам и общему объёму топлива на МС-21

Общий объем 26.1 тыс. л

 

[DBV]

Общий объем 26.1 тыс. л

Простите! А не маловато для заявленной дальности? Этож чуть больше 20 тонн.

 

[Товарищ Кошкин]

Простите! А не маловато для заявленной дальности? Этож чуть больше 20 тонн.

Так двумя постами выше было сравнение:
У A320 - 23,9 тыс.л;
У 737 - 26,0 тыс.л.

 

[Fishbed]

Точно столько? У меня данные

Точно можно будет сказать, когда доки появятся. Сейчас пока на лавке бабок подслушал.
p.s. возможно обновляется что-то. Слышал, что два - по 7750л и два по 4320 + расходные по тысяче. Но в целом порядок цифр понятен 26-27 тысяч литров

 

[bombdropper]

За что это Вы Яку дальность подрезали? 120 пассажиров на 2500 он вёз ещё с МВМ 56,5. А сейчас МВМ до 57,5 дотянули (правда "в индивидуальном порядке").


Не исключено, что собака порылась в ограничениях по двигателю. Но для более подробного ответа надо как минимум порыться в КДСТ на оба типа.

Мопед не мой.