лапшин
Старожил
Вам, конечно, виднее - не один и не два поднятых типа ЛА у вас в активе. Поинтересуюсь - какие?
MC-21 - новости проекта
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я так понимаю Вы в теме, не подскажете, А и РЭО, гидрашку , систему управления и все остальное , тоже как крыло и двигатели будут импортозамещать или это все уже летает ?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Срыв сроков поставки оборудования на пару месяцев кажется вам совершенно невозможным?
Avit
Старожил
Это тогда совсем печально выглядит. Учитывая, что первый полет планировался ещё в сентябре, срыв сроков поставки получается чуть ли не на полгода.
Ну а если отойти от гипотез и догадок, то это действительно были доработки.
Zeppelin
Старожил
Все верно, это понятно, даже, не специалисту )Ну почему же? Для специалиста много информации
Например, интересен пассаж про шероховатость поверхности волокна. Именно этот эффект косвенно характеризует недостаточное качество исходного полимера. Т.е. качество ПАН так и осталось на старом уровне, а все попытки повышения модуля свелись к игре с условиями уже последующей обработки. А это значит низкий выход высокомодульного продукта и его высокая стоимость.
Но, потом же идут пассажи в стиле, да, качество уступает, но мы пошаманили и оно стало по многим показателям лучше зарубежных аналогов.
Это как? После сборки обработали напильником?
Инженер-109
фельдмаршал
Вон купите клея на строительном рынке и попробуйте склеить две гладкие поверхности - при серьезном нажатии может "щелкнуть" и развалиться такая склейка. Поэтому в инструкции к супермоменту пишут - "зашероховатьте" склеиваемые поверхности и "будет вам щасте". Так и тут - напильником потрут эти нити из угля, нити "распушаться" и кааак склеяться "насмерть". Вот о чем вам пишут. "Вражеские"нити гладкие, их надо еще постараться склеить - а наши с "зазубринами" уже, сами склеяться как надо. Ясно?
Sergey-nn
циник в розовых очках
На "старом", или "на принципиально новом, НО пока чутка не догнали"?Ну почему же? Для специалиста много информации
Например, интересен пассаж про шероховатость поверхности волокна. Именно этот эффект косвенно характеризует недостаточное качество исходного полимера. Т.е. качество ПАН так и осталось на старом уровне, а все попытки повышения модуля свелись к игре с условиями уже последующей обработки. А это значит низкий выход высокомодульного продукта и его высокая стоимость.
С чего у вас такие грандиозные выводы?
Sergey-nn
циник в розовых очках
А над постройкой колеса работают с доисторических времён. И над постройкой корабля тож.
Из этого делаем вывод что повозка германских племён времён Священной Римской Империи эквивалентна БМВ, или как?
Такида, качество поверхностей материалов - старая проблема. Как и наличие полостей. Однако кто вам сказал, что подогнать пытаются под старые требования, а не под те что на 4 порядка высше?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Шероховатость поверхности существует всегда. Вопрос в степени этой шероховатости. Пока нет цифр - всё пустой трёп и фантазии
Sergey-nn
циник в розовых очках
Я могу дать Вышу цитату, где вы говорите о "последующей обработке"
А так же напомнить Вам слова по полостям
И получаем что типа последующая обработка ликвидирует негомогенности и при этом типа снижает "выход"
Т.е. Вы здесь тиражируете исключительно фантазии.
Что же касается цифр, то их нет и у Вас, так что ваши фантазии совершенно беспочвенны и основаны на постулате "рашка-парашка".
Я же призываю просто не фантазировать за неимением достаточных данных.
лапшин
Старожил
А смысл? Вы, ведь, знаете ответ еще до заданного вопроса, вещаете декларациями и общими понятиями. На любую конкретизацию ответом станут точно такие же голословные утверждения со ссылкой на собственный авторитет.
Лучше, вы попробуйте доказать хоть что-нибудь: глядишь, авторитет появится и реальный.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Здесь присутствует ваша неарументированная точка зрения, которую Вы пытаетесь выдать за истину прикрываясь демагогией.
DBV
Старожил
А как насчет прочности нитей с "зазубринами"
лапшин
Старожил
Ответ неверный - соответственно, выводы могут быть не вполне правильными.
В 1983 году мы, на фирме Сухого, разработали спортивно-пилотажный самолет Су-26. ставший эпохой в авиаспорте: его крыло было композитным, на основе углеволокна. Планера уже тогда вовсю использовали уголь в лонжеронах крыла.
Наша конструкция оказалась легкой, удачной и надежной, во многом, благодаря тому что в то же время, на фирме вовсю шли работы по самолету Су-47 "Беркут", имеющим крыло обратной стреловидности - основу его конструкции составляли композитные силовые элементы, для которых изготовлялись и испытывались много конструктивно-подобных образцов.
Естественно, делали из того, что есть - но, результаты и на спортивном и на Беркуте были вполне на уровне зарубежных аналогов, которых в то время много и не было.
Теперь, замечу, что Вы ведете речь исключительно о волокне - против цифр не попрешь, и спорить нет смысла - однако, совершено не касаетесь реальных конструкций, в которых не всегда можно реализовать весь потенциал элементов, ее составляющих. Так, при всех достоинствах высокомолекулярного полиэтилена, жесткую конструкцию из его волокон только и можно сделать с использованием залохмачиваний.
Так и здесь: не будучи узким специалистом в области конструкций из ПКМ, не берусь утверждать, но могу предположить, что эти самые залохмачивания могут сделать панель, как бы, более монолитной, с меньшей концентрацией напряжений на границе "нить-связующее", нежели в случае с гладкими волокнами, поверхность которых каким-то образом протравлена.
Так, что, на мой взгляд - все не так однозначно. Сталь 30ХГСА (хромансиль) легко термообработать до 170...180 кг/мм^2 - но, везде ограничиваются 110...130 кг/мм^2, т.к. перекаленная сталь становится хрупкой и склонной к трещинообразованию. Не находясь внутри процесса ( а, ни я, ни Вы, непосредствено там, не находимся), следовало бы поостеречься от слишком категоричных заявлений.
лапшин
Старожил
Извинений, я, как бы, не просил: Ваш развернутый ответ, на самом деле, доказывает компетенцию в области волокон - но относительно силовых конструкций, сомнения остаются серьезные.
Думаю, однако, судя по стремлению к макс. открытости - в недалеком будущем, сможем сделать сравнительные оценки совершенства конструктивно-подобных образцов, которые и сейчас уже, порвали многие сотни и тысячи. Перетяжеление на 10...15% - неприемлемо.
Ту-155
Бывший
Еще на Кулоне тогда делали трековые велосипеды из СВМ. У меня были два колеса от них. Не весили вообще ничего.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Настоятельно рекомендую пересмотреть манеру общения
Вы забыли указать хотя бы одну дату, дабы было с чем сравнивать.
Кивать же на "отставание уже в 80-х" и "ранее" - просто трёп.
Приведенные Вами фотки безусловно красивы, НО не имеют ни малейшего отношения к волокнам производимым Росатомом. И никогда не имели. Это просто презенташка "сторонней фирмы".
В настоящий момент Росатом заявил о создании волокон "уступающих по прочности на 15%" и "шероховатой поверхности" .
Вы вцепились в это зубами и взялись утверждать "значит всё говно". Однако у вас НЕТ для этого данных. У Вас НЕТ снимком волокна Росатома. У Вас НЕТ сведений что и каким способом удалось улучшить для перехода от волокна UMT 49-12k к волокну с параметрам прочности повышенными на 20%. Есть только Ваши фантазии.
Когда будут КОНКРЕТНЫЕ данные по российским разработкам - тогда разговор будет хоть сколь то осмысленным. А пока - чистый трёп и фантазии
прокуратор понтий пилат
Сторожил
marata, спасибо за интересный ликбез, но из всего Вами сказанного отнюдь не следует, что качество отечественных материалов из углеволокна нельзя улучшить.
В конце концов, осталось немного подождать, когда полетят первые МС на отечественном чёрном крыле и сравнить их характеристики с заявленными и теми, что есть на предыдущих образцах.
В конце концов, осталось немного подождать, когда полетят первые МС на отечественном чёрном крыле и сравнить их характеристики с заявленными и теми, что есть на предыдущих образцах.
nozzle
Старожил
Насчёт композитов в авиастроении отечественном, есть такой вертолет более-менее известный, т.к. построено было 816 машин, Ка-26 - композитные лопасти НВ считаются нашими историками авиации первыми в мире в серийном вертолетостроении. Первый полет прототипа состоялся в 1965 году. Можно уверенно говорить, что более полувека композитные лопасти несущих винтов изготавливаются и эксплуатируются в нашей стране, начиная с Ка-26 это все последующие вертолёты КБ Камов и некоторые вертолеты КБ Миля: Ми-28,35,34,171А2. Это не все типы, наверняка, поскольку это то, что я сиюминутно вспомнил.