Sergey-nn
циник в розовых очках
Не совсем так. Смешивание не происходит мгновенно. А значит в разных точках баков температура будет разной. Вот вам и серьёзная погрешность измерений (или 100500 термодатчиков в баках)
MC-21 - новости проекта
Avit
Старожил
Это сферический конь в вакууме. Никому не нужно знать поле температур топлива в баках. Это совершенно лишняя информация. И серьёзных погрешностей это не вносит. В каждом баке есть ещё плотномеры и даже компенсаторы диэлектрической проницаемости. Необходимость ручного ввода этой прорвы данных в пульт заправки как раз говорит об отсталости системы. Тот же ручной ввод температуры вносит куда большую погрешность ибо крыло имеет свойство остывать и нагреваться, а температура в пульте останется констант ой. Ввод плотности говорит об отсутствии плотномеров в баках, что точности системе не добавляет.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Это не странная система и не полуавтомат. При заправке важна плотность ЗАПРАВЛЯЕМОГО топлива , а не того , которое осталось в баках. В ТЗ топливо в литрах, а в самолет заправляется в тоннах, поэтому зная остаток в тоннах и общую заправку в тоннах, высчитываем сколько надо заправить в тоннах. Далее узнаем плотность топлива и высчитываем сколько надо заправить в литрах, чтобы получилось нужное по документам количество тонн. Раньше все это высчитывалось на калькуляторе, а на Ан-148 просто вводили параметры заправляемого топлива, а дальше работала автоматика и сама управляла кранами заправки
Сергей Гончаров
Старожил
Нет, просто на нем лучше всего видны мелкие детали.
Avit
Старожил
Так, давайте разберемся. Моя задача при заправке - сделать так, чтобы в самолете оказалось нужное количество топлива в килограммах, скажем 12 000кг. Я знаю исходную массу топлива в баках - 4 000 кг. Но не знаю плотность. Мне это мешает? Пока нет. Приходит ТЗ, я беру талон, сверяю все номера и смотрю плотность топлива в ТЗ. Она оказалась, скажем, 0.783. Мне нужно дозаправить 8 000 кг или 10 217 литров. Я выставляю на щитке требуемое количество топлива - 12 000 кг. Начинаем заправку. При достижении требуемого уровня, самолет сам прекращает заправку, масса топлива в баке 12 000 кг. Но это смесь нового и "старого" топлива. Плотность смеси неизвестна. А счетчик ТЗ показывает число, отличное от 10217. И что делать? Куды бечь?
Самолету без разницы плотность заправляемого топлива. Он с ней ничего сделать не сможет. Она нужна мне, чтобы заполнить требование. Вот и получается, что нормальные системы могут сами определять РЕАЛЬНЫЕ параметры топлива в баках, а Ан-148 ориентируется на сферическое заправленное топливо. Не удивлюсь, если на Ан-148 топливомер регулярно рандомно воровал или подкидывал 100-150 кг топлива.
А автоматическая заправка была еще на Ту-154. Тот тоже как-то справлялся без плотности топлива и температуры кристаллизации.
Последнее редактирование:
Fishbed
Старожил
Что-то они не очень хорошие или автоматические, если им надо
Чтоб (за)работала автоматика.
Обычно в автомате нужна суммарная заправка в кг. На кой стока параметров вводить , если в баке уже стоят датчик температуры, плотномер ?
А критическая Т топлива вшита в софт.
Fishbed
Старожил
И ещё добавлю, что как ни заправляй (есть ещё методика в журнале смотрим остаток, разность требуемой заправки и остатка переводим в литры и говорит заправщику литры. Что самолёт напишет на панели - не важно, но по бумагам сойдется) летом будет на панели недолив, зимой перелив по факту - все равно разницу списывать на ВСУ.
Пример 1:
Лето. Остаток по журналу и по факту совпадает. Заливаем в автомате. Идём считать бумаги и оказывается, что бумажного топлива получилось больше, чем по факту написал самолёт.
Если заливаем по просчитанным заранее литрам, то не дойдет до заданной фактической цифры .
Любой вариант - объяснить экипажу откуда разница. В tlb.
Пример 1:
Лето. Остаток по журналу и по факту совпадает. Заливаем в автомате. Идём считать бумаги и оказывается, что бумажного топлива получилось больше, чем по факту написал самолёт.
Если заливаем по просчитанным заранее литрам, то не дойдет до заданной фактической цифры .
Любой вариант - объяснить экипажу откуда разница. В tlb.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вот только в талоне указана плотность при температуре 20 град, а топливо остыло до 10 и плотность изменилась.
Что делаем с талоном и топливом?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Так заправляли на Ил-86, но это было в прошлом веке.
Avit
Старожил
В талоне пишется температура при замере плотности. Если она значительно отличается от фактической, нужно требовать замены тз.
А боинг, эйрбас, эмбраер, бомбардье в курсе?
DBV
Старожил
А Вы чего от прессы ждали?
Посторонним В
Старожил
Чтобы автор хотя бы википедию почитал перед публикацией написанного.
Впрочем, это касается не только журналистов, но и многих, позиционирующих себя экспертами.
Fishbed
Старожил
А в нынешнем веке как ? Забить тучу данных, которые самолёт должен и так считать(получать) сам от своих систем ? Оригинальная автоматизация и упрощение работы.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Все эти данные не могут быть рассчитаны в самолете, потому что они находятся в контрольном талоне на топливо , которое подвезли к самолету. Нет никакой проблемы набрать эти данные на щитке заправки ,а далее заправкой управляет автоматика, распределяя топливо по бакам в зависимости от величины общей заправки.
Avit
Старожил
Вы можете ответить на простой вопрос? Зачем автомату заправки знать температуру кристаллизации, температуру топлива и плотность?
Fishbed
Старожил
А зачем в баке стоит тогда датчик температуры топлива и плотномер ?
Вот что заливают в бак, пусть то меряет и считает. Причем тут талон и сферический конь в вакууме (топливо в запращике) ? попав в бак, топливо начинает приобретать те параметры, которые в баке , а не в бочке под землёй или на борту ТЗ.
На всех ВС это работает. У нас же надо почесать правое ухо левой рукой и назвать это увеличением степени автоматизации.
oldfinn
Старожил
Есть сомнения - вызываешь техника службы ГСМ, который на месте делает замер плотности и новую запись в талоне. Всего и делов.
Sergio Mor
Местный