MC-21

O

ogle

Местный
Т.е. школы самолетостроения как бы и не было вовсе, взяли и с чистого листа за 1 итерацию нарисовали самолет? )
Вы сознательно путаете понятие "самолёт" и "продукт", а я специально выделил слово "продукт". Наброс.
 
Реклама
Посторонним В

Посторонним В

Старожил
А Вам знакома идиома: условие необходимое, но недостаточное?
Знакомо. Но в отличие от Вас я не считаю это условие необходимым.
Выделять достаточно средств на:
  1. перспективные отраслевые исследования для создания опережающего технологического задела;
  2. НИОКР;
  3. сертификацию;
  4. ППО;
  5. доработки конструкции по результатам обращения эксплуатантов;
  6. создание складов ЗИП;
  7. удержание приемлемых ставок кредитов и условий лизинга...
- вот это необходимое условие.
Когда это всё будет, можно поговорить и о достаточных.
 
Elder

Elder

Старожил
МС-21 — Pratt&Whitney пока держится

Американская двигателестроительная компания Pratt&Whitney не изменила планы поставки двигателей PW1400G для МС-21, в случае её отказа продолжать сотрудничество с ОАК, самолёты будут оснащаться российскими двигателями ПД-14, заявил глава "Ростеха" Сергей Чемезов в кулуарах аэрокосмического салона IDEX-2019 в Абу-Даби.
"С американцами есть контракт на поставку двигателей. Но у нас уже создан свой двигатель, его испытания завершены. При этом американцы не отказываются от своих обязательств, мы тоже их выполняем. То есть сотрудничество продолжается, - сказал С. Чемезов, отвечая на вопрос о влиянии санкций США на поставки американских двигателей для МС-21. - Но если нам откажут в поставках, мы будем предлагать заказчикам самолёт с нашим двигателем", - подчеркнул глава "Ростеха".
Летом 2018 года корпорация «Иркут» согласовала с компанией Pratt&Whitney условия поставок двигателей PW1400G-JM для самолёта МС-21 и сформировала план оснащения авиалайнера американскими и российскими двигателями.
В соответствии с планом, «Иркут» намерен оснастить российскими двигателями ПД-14 половину из первых 630 самолётов. Ключевой заказчик «Аэрофлот» должен получить все МС-21 с двигателями Pratt&Whitney, а Red Wings - четыре самолёта с ПД-14 и 12 с PW1400G -JM.
На 315 из 630 лайнеров может быть установлен российский двигатель без дополнительного согласования с P&W. Из первых 110 самолётов 35 будут выпущены с ПД-14, а 75 — с PW1400G . В следующей партии из 240 МС-21 российский двигатель получат 115 самолётов, американский — 125. Затем в партии из 279 самолётов ПД-14 поставят на 165 самолётов, PW1400G — на 115. С 631-го самолёта выбор двигателя останется на усмотрение заказчика.
Сергей Чемезов усомнился, есть ли риск лишиться из-за санкций других комплектующих для МС-21.
"Думаю, вряд ли. Многие комплектующие мы производим уже сами. По целому ряду систем сейчас идут работы, мы будем готовы к их производству в ближайшее время. К тому же санкции не мешают нам обращаться к поставщикам в тех регионах мира, которые рады сотрудничеству с Россией", - ответил он на соответствующий вопрос....
 
R

roron

Старожил
А написать что всё плохо будет, "пристроить хотя бы 300-400", "как до Луны босиком" - это нормально.
Обговнять заранее когда "самолет еще производиться не начал и ни одного часа не отлетал в эксплуатации"- это зер гут.
Это у вас протеста не вызывает.
А хорошее написать -так нельзя ж, ни-ни.
Это не понашему.
Нам бы только негатив нагонять.
Ничего себе, оказывается "построить хотя бы 300-400" это оказывается плохо. Приведите примеры за последние 30 лет, что мы построили хотя бы 200 штук. А тут 400 уже фигня. Не велико ли платье на голого короля?
400 это большая цифра, думаю лет за 15 осилим. За 15 лет может многое изменится

У проекта всегда в самом начале огромная куча проблем и каков он будет никто не знает (только прогнозировать осторожно можно). Покажет только многолетняя эксплуатация. Так что потерпите пять лет и если проект выстрелит, можете хвалебные оды самолету сколько угодно, большинство только поддержит. Но делать сейчас заявления, что МС-21 суперкрут, что его будут брать как горячие пирожки и ППО у него будет зашибись - это по меньшей мере глупо.
А про проблемы надо говорить всегда, на всех стадиях проекта
 
P

Pajaro Carpintero

Старожил
Так стоит ли овчинка выделки?
Под "готовой эффективной техникой" Вы подразумеваете Арабас/Бобик? Тогда Вы немножко сбиваете нас с толку. Вот Вы говорите: "купить готовую эффективную технику". Я сразу спрашиваю: "На что? На рубли? Готовая эффективная техника на рубли не продаётся" Вы (предвижу) тогда скажете: "ну как, поменять на доллары и купить эффективную". Но что значило бы "поменять"? Доллары на дереве не растут. Они привозятся в Россию в обмен на нефть, разве нет?

Таким образом, Вашу идею корректно нужно было бы перефразировать:

Если посмотреть с точки зрения затрат: 1. Государство, то есть бюджет, то есть налогоплательщик, то есть те кто летает, и те кто не летает оплачивают рублями: разработку, производство авиатехники, включая МС-21, субсидирует эксплуатацию, субсидирует стоимость авиаперевозки, одновременно искусственно поддерживая спрос и рост объемов. Или 2. Авиакомпания на свои ( кредитные) средства покупает на нефть (которая совершенно не её) меняет готовую эффективную технику, сама ее эксплуатирует, ни копейки не получая из бюджета, только взяв доллары за рубли (читай нефть в обмен на самолёты) , наоборот выплачивая налоги в рублях, которые без нефти никому не нужны, а не в долларах, за которые были получены самолёты в бюджет. Результат для пассажира, ради которого собственно и существует ГА равнозначен-в обоих случаях перевезут из т. А в т. Б.. Так стоит ли овчинка выделки?
 
Посторонним В

Посторонним В

Старожил
Не помню, было ли здесь. Интервью с Виктор Авдеевым - гендиректором ИНУМиТ-а и Унихимтека, - о создании и производстве композитов для Роскосмоса и ОАК, в частности, для МС-21.
Очень любопытно и информативно. Оказывается, пока на всех этажах трындели об импортозамещении, некоторые люди реально работали!
Роль чубайсовского Роснано тоже видна выпукло и отчётливо (Но все попытки сотрудничества с «Роснано» не принесли результата, нам вместе с ними ничего не удалось)... :wall:
В общем, рекомендую!
 
Н

нэмонэмо

заблокирован
Так что потерпите пять лет и если проект выстрелит, можете хвалебные оды самолету сколько угодно, большинство только поддержит.
так вы то почему не потерпите?
заранее хороните проект?
Ничего себе, оказывается "построить хотя бы 300-400" это оказывается плохо. Приведите примеры за последние 30 лет, что мы построили хотя бы 200 штук. А тут 400 уже фигня. Не велико ли платье на голого короля?
400 это большая цифра, думаю лет за 15 осилим. За 15 лет может многое изменится

У проекта всегда в самом начале огромная куча проблем и каков он будет никто не знает (только прогнозировать осторожно можно). Покажет только многолетняя эксплуатация. Так что потерпите пять лет и если проект выстрелит, можете хвалебные оды самолету сколько угодно, большинство только поддержит. Но делать сейчас заявления, что МС-21 суперкрут, что его будут брать как горячие пирожки и ППО у него будет зашибись - это по меньшей мере глупо.
А про проблемы надо говорить всегда, на всех стадиях проекта
Так вы то, критиканы и всепропальщики почему не потерпите то?
Вы тут хороните заранее проект, это значит можно?
МС-21 из самого массового сегмента, основная рабочая лошадка в будущем.
Всё что ниже и выше будут перевозить намного, в разы меньше.
И тут утверждают что 300 самолётов- это "как до Луны босиком".
Сейчас летает в АК России примерно 450 самолётов размерности мс-21.
А через 10 лет уже нужно будет в 2-2,5 больше.
"Приведите примеры за последние 30 лет, что мы построили хотя бы 200 штук."
Это вообще смешно.
для вас, наверное, 90-е - это как для Наины Иосифовны - святые 90-е.
Ну раз в святые 90-е и в начале 00-х ничего не смогли, то щас куда уж.
Напомнить пассажиропоток в конце 90-х, начале 00-х?
Или сами найдёте?
По поводу якобы моих заявлений что МС-21 суперкрут, ссылку или цитату, пожалуйста.
Не надо мне приписывать того, что я не писал.
 
Последнее редактирование:
Реклама
KD-VOG

KD-VOG

Старожил
Под "готовой эффективной техникой" Вы подразумеваете Арабас/Бобик? Тогда Вы немножко сбиваете нас с толку. Вот Вы говорите: "купить готовую эффективную технику". Я сразу спрашиваю: "На что? На рубли? Готовая эффективная техника на рубли не продаётся" Вы (предвижу) тогда скажете: "ну как, поменять на доллары и купить эффективную". Но что значило бы "поменять"? Доллары на дереве не растут. Они привозятся в Россию в обмен на нефть, разве нет?

Таким образом, Вашу идею корректно нужно было бы перефразировать:
Вы что хотели нам сказать ? Вам разве не ведомо, что все, абсолютно все, что сейчас на Вас, в Вашем доме, в Вашем авто сделано за доллары, которые "привезли" в обмен на нефть, газ, лес, металлы, удобрения. Все это производится или добывается с помощью техники и технологии которые не производятся в России, а если и производится, то на оборудовании опять же не производимом в России. Даже текст Ваш Вы доводите до нас на технике не производимой в России и с помощью технологии, купленной за рубли на доллары и евро. Так что мешает купить самолеты для ГА, если свои получаются только для внутреннего потребления за огромные деньги и с помощью льгот и преференций? Тем более покупают то авиакомпании, им то виднее что лучше. Или Вам виднее? Вам разве не ведомо, что А и В- частные компании, акции которых котируются на бирже, капитализация растет , на постройку техники они тратят свои деньги, деньги акционеров, а не деньги всех без исключения налогоплательщиков страны, качество продукции которой оценивается на мировых рынках не по рекламным роликам или единичным экземплярам? Улавливаете разницу с полностью госкомпанией? Повторюсь еще раз: многие страны в здравом уме и при светлой памяти отдавая себе отчет, что лучше не сделают, и не пытаются, не тратят деньги налогоплательщиков, довольствуются тем, что авиакомпании платят налоги в бюджеты этих стран, отдавая на откуп своим авиакомпаниям право покупать то, что они считают нужным. И замечу, положение в этих странах с ГА и перевозками ничем не хуже, мягко выражаясь, чем в России.
 
O

Orchard

Местный
Вы что хотели нам сказать ? Вам разве не ведомо, что все, абсолютно все, что сейчас на Вас, в Вашем доме, в Вашем авто сделано за доллары, которые "привезли" в обмен на нефть, газ, лес, металлы, удобрения. Все это производится или добывается с помощью техники и технологии которые не производятся в России, а если и производится, то на оборудовании опять же не производимом в России. Даже текст Ваш Вы доводите до нас на технике не производимой в России и с помощью технологии, купленной за рубли на доллары и евро. Так что мешает купить самолеты для ГА, если свои получаются только для внутреннего потребления за огромные деньги и с помощью льгот и преференций? Тем более покупают то авиакомпании, им то виднее что лучше. Или Вам виднее? Вам разве не ведомо, что А и В- частные компании, акции которых котируются на бирже, капитализация растет , на постройку техники они тратят свои деньги, деньги акционеров, а не деньги всех без исключения налогоплательщиков страны, качество продукции которой оценивается на мировых рынках не по рекламным роликам или единичным экземплярам? Улавливаете разницу с полностью госкомпанией? Повторюсь еще раз: многие страны в здравом уме и при светлой памяти отдавая себе отчет, что лучше не сделают, и не пытаются, не тратят деньги налогоплательщиков, довольствуются тем, что авиакомпании платят налоги в бюджеты этих стран, отдавая на откуп своим авиакомпаниям право покупать то, что они считают нужным. И замечу, положение в этих странах с ГА и перевозками ничем не хуже, мягко выражаясь, чем в России.
Боинг получает кучу денег на ОКРы и НИОКРы от государства(в основном по военной и космической линиям). Тоже деньги налогоплательщиков. Результаты этих разработок идут, также, в гражданскую продукцию.

Желание государства вкладывать в собственного производителя абсолютно правильно, особенно в такой стране как Россия и текущей политической обстановке. Тратя и субсидируя своих производителей и перевозчиков, государство в любом случае вкладывает деньги в своего производителя и своего перевозчика(рабочие места, промышленность, наука). Меньше денег уходит в другие страны(меньше покупок за валюту).

Вы предлагаете закрыть ЦАГИ, ВИАМ, ЛИИ и ОАК со всеми его КБ? Так? Вы считаете так будет лучше?
 
O

Orchard

Местный
Вы что хотели нам сказать ? Вам разве не ведомо, что все, абсолютно все, что сейчас на Вас, в Вашем доме, в Вашем авто сделано за доллары, которые "привезли" в обмен на нефть, газ, лес, металлы, удобрения. Все это производится или добывается с помощью техники и технологии которые не производятся в России, а если и производится, то на оборудовании опять же не производимом в России. Даже текст Ваш Вы доводите до нас на технике не производимой в России и с помощью технологии, купленной за рубли на доллары и евро. Так что мешает купить самолеты для ГА, если свои получаются только для внутреннего потребления за огромные деньги и с помощью льгот и преференций? Тем более покупают то авиакомпании, им то виднее что лучше. Или Вам виднее? Вам разве не ведомо, что А и В- частные компании, акции которых котируются на бирже, капитализация растет , на постройку техники они тратят свои деньги, деньги акционеров, а не деньги всех без исключения налогоплательщиков страны, качество продукции которой оценивается на мировых рынках не по рекламным роликам или единичным экземплярам? Улавливаете разницу с полностью госкомпанией? Повторюсь еще раз: многие страны в здравом уме и при светлой памяти отдавая себе отчет, что лучше не сделают, и не пытаются, не тратят деньги налогоплательщиков, довольствуются тем, что авиакомпании платят налоги в бюджеты этих стран, отдавая на откуп своим авиакомпаниям право покупать то, что они считают нужным. И замечу, положение в этих странах с ГА и перевозками ничем не хуже, мягко выражаясь, чем в России.

А точно с полностью гос компания?
MCX
656358
 
KD-VOG

KD-VOG

Старожил
Боинг получает кучу денег на ОКРы и НИОКРы от государства(в основном по военной и космической линиям). Тоже деньги налогоплательщиков. Результаты этих разработок идут, также, в гражданскую продукцию.

Желание государства вкладывать в собственного производителя абсолютно правильно, особенно в такой стране как Россия и текущей политической обстановке. Тратя и субсидируя своих производителей и перевозчиков, государство в любом случае вкладывает деньги в своего производителя и своего перевозчика(рабочие места, промышленность, наука). Меньше денег уходит в другие страны(меньше покупок за валюту).

Вы предлагаете закрыть ЦАГИ, ВИАМ, ЛИИ и ОАК со всеми его КБ? Так? Вы считаете так будет лучше?
Я не знаю как лучше. Я знаю, что Боинг тратит на ОКРы и НИОКРЫ по военной тематике, не по гражданской. Он это делает при том, что все, что Вы упомянули ниже в своем тексте, есть и в США, но это не государственные компании, они как и Боинг живут на заказах. И от государства, и от авиапроизводителей и от авиакомпаний. Так же я знаю, что отмени сейчас таможенные пошлины на самолеты А и В включая Е и С, и производство для ГА прекратит свое существование. Я знаю, что нигде в развитых странах государство, т.е налогоплательщик, не тратит на разработку, производство и эксплуатацию АТ для ГА, причем не получая отдачи, а скорее наоборот, да еще защищает это значительными пошлинами на импорт. Другое дело, когда деньги налогоплательщика тратятся на технику для армии, здесь то как раз отставание если и есть, то минимальное, как говорится, в коня корм, а вот по тематике ГА-...... Одним словом гигантские государственные непроизводительные инвестиции без должной отдачи могут продолжаться долго, но они не могут продолжаться всегда.
 
nafigatar

nafigatar

Новичок
Не помню, было ли здесь. Интервью с Виктор Авдеевым - гендиректором ИНУМиТ-а и Унихимтека, - о создании и производстве композитов для Роскосмоса и ОАК, в частности, для МС-21.
Очень любопытно и информативно. Оказывается, пока на всех этажах трындели об импортозамещении, некоторые люди реально работали!
Роль чубайсовского Роснано тоже видна выпукло и отчётливо (Но все попытки сотрудничества с «Роснано» не принесли результата, нам вместе с ними ничего не удалось)... :wall:
В общем, рекомендую!
спрашивал у OCSIAL про использовании графена в авиации,написали что " Да, но к сожалению, применения наших нанотрубок в авиационной отрасли скрыты соглашением о неразглашении. "
 
KD-VOG

KD-VOG

Старожил
А точно с полностью гос компания?
MCX
Посмотрите отчет ОАК за 3 кв 2018 года, п.8.1.1 и будет Вам ясность, что это за акции, а заодно узнаете, что такое ПАО ОАК, чьи акции торгуются только в РТС, сколько и каких акционеров в этом ПАО и сколько числится персонала, там и их зарплаты и премии тоже можно посмотреть.
 
O

Orchard

Местный
Посмотрите отчет ОАК за 3 кв 2018 года, п.8.1.1 и будет Вам ясность, что это за акции, а заодно узнаете, что такое ПАО ОАК, чьи акции торгуются только в РТС, сколько и каких акционеров в этом ПАО и сколько числится персонала, там и их зарплаты и премии тоже можно посмотреть.
8.1.1. Сведения о размере, структуре уставного капитала эмитента Размер уставного капитала эмитента на дату окончания отчетного квартала: 384 949 195 629,30 руб.; для акционерного общества - разбивка уставного капитала эмитента на обыкновенные и привилегированные акции с указанием общей номинальной стоимости каждой категории акций и размера доли каждой категории акций в уставном капитале эмитента: 447 615 343 755 обыкновенных акций номинальной стоимостью 0,86 руб. В случае если обращение акций эмитента организовано за пределами Российской Федерации посредством обращения депозитарных ценных бумаг (ценных бумаг иностранного эмитента, удостоверяющих права в отношении указанных акций российского эмитента), указывается на это обстоятельство и дополнительно раскрываются: За пределами РФ акции не обращаются.
656365


656366

Ежеквартальный отчет за III квартал 2018 г

Что вас смутило?
 
KD-VOG

KD-VOG

Старожил
Меня ничего, я тик без этого знал, что акции эти- квази акции, и что ФОП 733 сотрудников ПАО составляет сумму исчисляемую в десятках миллиардов руб, как и премии СД ПАО. Поэтому сравнивать с акциями В или А все равно, что сравнивать хрен и палец. Разве что не знал, что сегодня эти акции стоят ниже номинала.
 
O

Orchard

Местный
Меня ничего, я тик без этого знал, что акции эти- квази акции, и что ФОП 733 сотрудников ПАО составляет сумму исчисляемую в десятках миллиардов руб, как и премии СД ПАО. Поэтому сравнивать с акциями В или А все равно, что сравнивать хрен и палец. Разве что не знал, что сегодня эти акции стоят ниже номинала.
Кто-нибудь объясните мне, что хочет сказать этот человек. Чего я не понимаю? Акции как акции. Есть привилегированные и есть обычные. Ну торгуются только в РФ.

Пустая болтовня.
 
Реклама
KD-VOG

KD-VOG

Старожил
Кто-нибудь объясните мне, что хочет сказать этот человек. Чего я не понимаю? Акции как акции. Есть привилегированные и есть обычные. Ну торгуются только в РФ.

Пустая болтовня.
Ну коли пустая, зачем так возбуждаться? Самолет как самолет, есть побольше, есть поменьше, нужен, (точнее впаривают), только в России. Пустая болтовня. :lol: