AlexF
Старожил
Злопыхатели правы даже в том случае, если планы Иркута реализуются на 100% - просто проект не ставит себе цель сколь нибудь заметно потеснить А и Б.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
МС-21 - контракты и маркетинг
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
barocamera
Местный
A320neo: $102,8 млн.
727 MAX 8: $ 106,9 миллиона
МС-21 ≈ $72-85 млн
Это они готовы в легкую сбросить $ 15-20 млн.?
Роман Антипов
Старожил
Тут бы неплохо понять, насколько честна цена
Продавать-то можно по любой цене, важнее то, насколько она оправданна.
barocamera
Местный
Это вообще не вопрос. МС-21 в среднем стоит $ 80 млн. или грубо 80* 60(курс доллара)= 4 800 млн. руб.3) Потеснить, но чуть-чуть, не заметно - тогда верните 75 млрд, пожалуйста
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
75 млрд. делим на 4,8 млрд≈16 самолетов.
А только твердых контрактов на 175 самолетов.
Роман Антипов
Старожил
Себестоимость производства самолета - ноль? Тогда это весьма неплохой бизнес...
Zizilk
Черный лис
barocamera, не совсем корректно. С каждого самолета не 100% суммы будут идти на возврат.
barocamera
Местный
У кого? У Боинга, Эрбаса или у Иркута?
Здесь можно смело сказать - ни у одного из них. Никто вам про ценообразование ничего не расскажет. Рынок же.
barocamera
Местный
А с чего вы решили, что это себестоимость? Там написано просто - стоимость.
https://ru.wikipedia.org/wiki/МС-21
Роман Антипов
Старожил
У Иркута. Мне плевать, насколько оправданна каталожная цена А и Б. Я могу предположить, что они производят А320 и Б737 не в убыток себе.У кого? У Боинга, Эрбаса или у Иркута?
Здесь можно смело сказать - ни у одного из них. Никто вам про ценообразование ничего не расскажет. Рынок же.
Пользуясь всякими нерыночными источниками финансирования и господдержкой можно продавать МС хоть по 10 миллионов. Но от того он не станет иметь меньшую реальную себестоимость.
Поэтому оценивать себестоимость самолетов руководствуясь каталожными ценами, и закидывать А и Б шапками, говоря что они не смогут дать такую же цену, считаю, некорректно.
maels
Местный
Авиастроение это конкуренция экономик. Такие монстры экономические как США и ЕС всегда предложат более привлекательные условия для покупки, не говоря о огромном внутреннем рынке в отличие от России. А если Китай сделает хороший самолет, то он вообще всех демпингом снесет. Небольшая доля уже успех.
Внутренний рынок развивать нужно и туризм.
Внутренний рынок развивать нужно и туризм.
Роман Антипов
Старожил
Вы же посчитали, что для возврата 75 миллиардов инвестиций надо продать всего 16 самолетов по 4,8 миллиарда рублей? Из этого расчета следует, что себестоимость его производства (ну и ПКИ туда же) должна быть почти нулевой.
barocamera
Местный
Вопрос стоял просто - верните 75 млрд. рублей. Никто не говорил о сохранении производства и его развитии, и о какой-то рентабельности. В данном случае такой же простой ответ. Никто же не оспаривает стоимость единицы самолета в $ 80 млн. Она вполне адекватна.
barocamera
Местный
А вы еще и навар хотите? Кучеряво жить не запретишь.
Zizilk
Черный лис
barocamera, большая часть средств уйдет на постройку конкретного самолета поэтому в деньги на разработку пущенные отойдет лишь небольшая часть. Или думаете те 16самолетов пойдут по тем 75лярдам или будут построены только за счет святого духа то ошибаетесь
barocamera
Местный
Вы хотите сказать, что разработка сейчас не оплачивается? Если это так, представьте факты.
A.F.
take-off.ru
каталожные цены по данным производителей на 2016 год:
А320ceo/A320neo - 98.0/107.3 млн долл.
737-800/737MAX8 - 96.0/110.0 млн долл.
МС-21-300 - 90,1 млн долл.
barocamera
Местный
Все равно МС-21-300 дешевле своих конкурентов. И вряд ли Боинг и Эрбас скинут 6-8 млн. Но, дело не в этом.
О чем пишет этот человек?
AH_R
Выходить на рынок не имея цели потеснить конкурентов?
Тогда 3 варианта:
1) как сказали по гос. тв: МС-21 идет на замену ТУ-154, тогда ок, нивапрос
2) МС-21 под себя создаст какой-то новый рынок, не занятый А и Б - это где такой?
3) Потеснить, но чуть-чуть, не заметно - тогда верните 75 млрд, пожалуйста
То есть, его не устраивает, если МС-21 потеснит этот рынок чуть-чуть. Его интересуют масштабы в рамках планеты Земля, на меньшее он не согласен. При чем, он это заявляет так, как-будто финансирует проект из собственного кармана. При этом он умалчивает о том, что Боинг и Эрбас не являются исключительно локальными предприятиями в Сиэтле и Тулузе. Это огромные международные кооперации начиная от конструкторских разработок и заканчивая готовым изделием. Между прочим, Россия тоже участвует в этой кооперации. В частности в Москве есть конструкторское отделение Боинг. Но, это так, к слову.
Совершенно понятно, что такие кооперации, где заняты миллионы людей, будут клепать самолеты быстрее, чем вы печь блины на кухне. Поэтому ставить перед собой цель серьезно потеснить таких конкурентов на рынке это глупость, сравнимая с хрущевским поднятием целины.
А те цели, которые заявлены по МС-21 вполне реальны и достижимы.
barocamera
Местный
Предлагать то предлагают. Но, неизвестно какой будет гарантийный и послегарантийный сервис за 3,8 млн. и за 13. При чем, в этой сфере к другому конкурентному ремонтнику не побежишь, не те правила.
Роман Антипов
Старожил
При чем тут вообще цель производства, если гражданин считает, будто продав 16 самолетов по 5 миллиардов рублей производитель полностью отобьет вложенные в него 75 миллиардов? Вопрос не в цели а в арифметике.