Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации

layman сказал(а):

массово заменили самолёты Ан-2 в лётных училищах на несколько сотен цельнокомпозитных самолетов Даймонд. При этом некоторые научные организации приобрели у этой компании технологии и оборудование, выдав соответствующие положительные заключения как по технологиям, так и по их применению в самолетостроении. И ничего им не помешало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лапшин сказал(а):

Не вижу причинно-следственной связи между техникой летных училищ и техникой, предназначенной для жесткой эксплуатации в экстремальных условиях - хотя, лично я предпочел бы иметь выпускным самолетом училищ, более простой, металлический самолет: но такого просто не было в доступности, если не считать неудачного, на мой взгляд, Рысачка. Но это находится за пределами моей личной компетенции, и высказанное мнение не более, чем частное и может не отражать точку зрения фирмы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотрю вокруг себя в Европе - на DA42 практически никто не учит. Учебные двухмоторники - обычно или Piper Seneca, или Tecnam P2006T. Оба цельнометаллические, оба считаются удачными в качестве учебных. Основное преимущество DA42 - большая дальность, что учебному самолету мало нужно. В России, возможно, поводом для выбора DA42 стали дизельные двигатели, что тоже является преимуществом, но не столь значительным, поскольку ремонтных организаций в мировом масштабе относительно мало и стоимость капремонта выше.

Ultranomad сказал(а):

В России, возможно, поводом для выбора DA42 стали дизельные двигатели,

Нажмите, чтобы раскрыть...

В России поводы были иные - но, они были. Локализацию их сборки посмотрите.

лапшин сказал(а):

В России поводы были иные - но, они были. Локализацию их сборки посмотрите.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это-то как раз понятно, но почему для локализации сборки выбрали именно Diamond? Мне кажется, дело или в дизеле, или в... кхм... личных договоренностях.

лапшин сказал(а):

Мы, в 1983-м году, разработали спортивно-пилотажный самолет Су-26, имевший в основе конструктивно-силовой схемы, композитные элементы. Самолет, в свое время, занял около половины мирового рынка среди подобного класса аппаратов; сейчас иначе никто их и не строит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Справедливости ради: Су-26 получился откровенно неудачным - по причине перетяжеления, поскольку работать к КМ тогда ещё просто не умели. Опыт и талант Кондратьева и Кибеца не спасли.
А ваши хвалебные (обоснованно) слова относятся к Су-26М. Вот эту машину, набив шишек в первой попытке, сделали уже нормально.

лапшин сказал(а):

Для самолета с обратной стреловидностью, "Беркут", композитное крыло было единственным вариантом реализации такой схемы, вследствие возможности реализации заданной анизотропии свойств материала по заданным направлениям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Беркут" - отличный пример того, как НЕ надо проектировать конструкции из КМ. Стремление обеспечить жёсткость крыла, аналогичную крылу из металла, привело к тому, что толщина обшивки на консоли составляла двадцать, а на центроплане - семьдесят(!) миллиметров.
Американцы на Х-29 сделали "эластичное" крыло, выбрав оптимальные параметры аэроупругости, в результате чего получили машину с массой пустого немногим более шести тонн.

A_Z сказал(а):

"Беркут" - отличный пример того, как НЕ надо проектировать конструкции из КМ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вам, безусловно - виднее. Куда уж Цыганкову.

С Х-29 был дикие проблемы. Именно с аэроуругостью и, сообветственно с дивергенцией, и вытекающих из нее аэродинамических проблем.
Но здесь это офф.
#ау

A_Z сказал(а):

...и Кибеца не спасли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы вряд ли, можете судить о малознакомом предмете, хотя бы, потому, что Дима Кибец, и создание Су-26 в одном флаконе не были и не могли быть. Так, что, милейший - он, боюсь, вблизи Су-26-го и не видал, не говоря уж, о том, что отличить штопорную бочку от управляемой, ему ни в жисть не удалось бы.
Кстати, с Кондратьевым, Кибец не работал ни дня.

A_Z сказал(а):

А ваши хвалебные (обоснованно) слова относятся к Су-26М. Вот эту машину, набив шишек в первой попытке, сделали уже нормально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы это мне говорите зря: с первых деталей, до последнего дня на фирме, я работал именно по спортивной тематике... а не Вы ли, уважаемый, брали два интервью об истории создания и продвижения Су-26 (М,С,29,31, 26М3...) именно у Вашего покорного слуги: инициалы похожи, да и весовая бригада...

лапшин сказал(а):

Вам, безусловно - виднее. Куда уж Цыганкову.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я привёл цифры толщин обшивки - желаете опровергнуть или прокомментировать?

лапшин сказал(а):

Вы это мне говорите зря: с первых деталей, до последнего дня на фирме, я работал именно по спортивной тематике...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сказал, что Су-26 "без букв" не удался - желаете опровергнуть или прокомментировать?

А тем временем,
Президент России Владимир Путин предлагает создать их на основе прототипа ТВС-2ДТС.

Путин поручил рассмотреть возможность выпуска самолетов «Байкал»

Президент России Владимир Путин предлагает создать их на основе прототипа ТВС-2ДТС.

news.mail.ru

Вот новому Премьер Министру есть о чем задуматься. А что, а не скрестить ли "Байкал" с "ЛМС"-ом, чтобы "Барсуки" были сыты и "Овцы" были целы.... "Прорывное крыло" от Байкала воткнуть на ЛМС-оский фюзеляж под различные Силовые Установки и ......закипела работа!
Барсук В. Е. под чутким руководством нового Премьера оценивает эргономику приборной панели и удобство в управлении будуюшим самолетом при длительных перелетах, салон для пасажиров и грузовых перевозок, десантирования парашютистов. и т.п., высказывает свои пожелания и четко следит за их исполнением. Гл конструктор Лапшин В.П. воплощает в проект свой талант авиаконструктора, задумки и наработки. Гл. Инженер Анохин Г.Г синтизирую пожелания Барсука и задумки Лапшина вояет прототип прорывного самолета, будующего малой авиации России 21 века, во славу Президента!

floatplane, Ну так-то да. "Когда Нас в Бой пошлет Товарищ Сталин - и Первый Маршал в Бой нас поведет!!" (с)

layman сказал(а):

@лапшин, Авторы ТВС-2ДТС серийный самолёт за казенный счёт не строили, более того, в отличие от Вас и не собирались.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лапшин сказал(а):

Ясно: на частные.
Касательно научных проблем, решаемых методом создания вот такого демонстратора, я никакого конкретного мнения не имею и в этом смысле не высказывался ни разу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы тут, Уважаемые, поясните все же кто из вас прав. Вот статейка
говорит что "Работа над созданием нескольких типов самолета, включая ТВС-2ДТС, ведется в рамках федеральной программы, на эти цели в последние два года были выделены шестьсот миллионов рублей".
Оттуда-же : "Работа над цельнокомпозитным самолетом началась по государственной программе развития авиапромышленности, которая стартовала в 2011 году. Как говорил в начале реализации проекта главный конструктор института Григорий Анохин, институт получил госзаказ на отработку технологий по созданию семейства самолетов для внутренних линий."
Касаясь перкалевой обшивки, о чем на нескольких постах выше, было заостренно внимание "конструкторов "и не только, то в этой же статье мнение начальника опытного конструкторского бюро СибНИА Вячеслава Писарева, : У "кукурузника" крыло представляет собой металлическую раму, обтянутую полотном, которое начинает рваться на скорости свыше 180-200 километров в час.

floatplane, Даааа...Улыбнула меня эта статья! Но вы в очередной раз задаёте один и тот же вопрос про источник финансирования работ СибНИА в части реализации проектов «малой авиации». Обсуждали мы это весь целый прошлый год. Что же повторение - мать ученья. Во всяком случае субъективно:
1. Работы в СибНИА по созданию опытных самолетов ТВС-2ДТ, ТВС-2ДТС, СТР-40ДТ (Як-40 с композитным крылом) и другие работы в области «малой авиации» велись исключительно за счёт бюджетных средств по конкурсам проводимым Министерством промышленности и торговли РФ. Никаких частных инвестиций нет (!) На этом нужно поставить жирную точку и больше к этому вопросу не возвращаться. Тем более это легко проверяется по результатам анализа конкурсной документации (в частности ТЗ на конкурс) Минпрома размещенной на площадке закупок в сети интернет. Все из бюджета! Точка.
2. Вопрос перкалевой обшивки и высказываний Вячеслава Вительевича Писарева (начальник ОКБ СибНИА) относительно какого-то «полотна» на кукурузнике (имеется ввиду АН-2) рвущегося на 180...200 км/час это конечно глупость. И явная глупость. Но здесь нужно поступить честно. Это и моя вина отчасти - видимо плохо учил своих подчиненных, что они несут в массы подобную «техническую глупость». Прискорбно! НО... Как всегда НО. Опять могут сказать, что это выдумки журналистов Собственно так всегда они и поступают.

Swoop-77 сказал(а):

Но вы в очередной раз задаёте один и тот же вопрос про источник финансирования работ СибНИА в части реализации проектов «малой авиации».

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я все помню, спасибо за пояснения! Меня в заблуждение ввели высказывания уважаемых двух формучан, причем в унисон, вот и встрепенулся, пришлось приложить статью. А там и еще перлы оказались. Вот бы уже все высказывания и не только по ТВС-2ДТС-"Байкалу" собрать в одну книжку/ брошюру под кодовым названием "Попытка создания прорывного самолета российской малой авиации 21 века". Уважаемый
мог бы и заинтересоваться

УЛАН-УДЭ, 20 янв - РИА Новости. Сбербанк планирует принять участие в финансировании технопарка в Бурятии, предназначенного для строительства аналога "Кукурузника" - легкого многоцелевого самолета "Байкал", сообщил РИА Новости первый заместитель председателя правления банка Александр Ведяхин.
Президент России Владимир Путин 15 января поручил правительству продумать запуск серийного производства самолета "Байкал" - аналога "Кукурузника" (Ан-2).

"На встрече с главой Республики Бурятия (Алексеем Цыденовым) мы подробно обсудили технопарк для строительства новой линейки малой гражданской авиации в России – самолета "Байкал", и высказали намерение поучаствовать в финансировании развития его инфраструктуры. Рассчитываем, что Сбербанк будет финансовым оператором нового авиакластера маломощной авиации в России", - сообщил Ведяхин....

Elder, этот вопрос, а вернее уточнение, лучше адресовать г-ну лапшин (у). Суть в том, что в статье не указана конфигурация этого самолета «Байкал». А вернее так - кому хочет предоставить инвестиции «Сбербанк»? Главе Бурятии при этом все равно, что это будет - ЛМС, ТВС и т.п. Главное, что это производство на территории Бурятии. Вот за это он «типа» и бьется. Поэтому нужно понимать о каком проекте идёт речь?! Если о «ЛМС Байкал» разработки УЗГА, тогда все понятно и больше вопросов нет. Или это очередной псевдовиток в сторону композитного «ТВС-2ДТС Байкал» от СибНИА, что по текущему статусу уже не только настораживает, а вызывает еще больше вопросов. Тем более в силу высказываний директора СибНИА (в одном из последних интервью) относительно того, каким хотят видеть эксплуатанты этот самолёт. Возможно г-н лапшин как-то прокомментирует???

А не кажется ли вам что "Сбербанк планирует принять участие в финансировании технопарка в Бурятии, предназначенного для строительства аналога "Кукурузника" - легкого многоцелевого самолета "Байкал", сообщил РИА Новости первый заместитель председателя правления банка Александр Ведяхин." По указанию сверху, Разве раньше в прошлом году этот вопрос не обсуждался и Сбербанк и не ведал про этот проект?

floatplane, Мне лично - кажется. Но так-таки - ЛМС - национальный проект.

Сергей Гончаров сказал(а):

@floatplane, Мне лично - кажется. Но так-таки - ЛМС - национальный проект.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не обижайте Россию! Если создание самолета МВЛ является "Национальным Проектом" то не ту страну назвали Гондурасом....
Вот в этой стране возможно и был национальный проект по МВЛ

Интересно российские авиаконструкторы и их "братские соседи" принимали ли в нем участие?