"Первосортные помощники бывают только у первосортных руководителей. У второсортных руководителей помощники - третьего сорта".
ВК-800С не является аналогом Н80, наверное к сожаленю, как уже говорилось его ставили на мотораму отН80 и даже капот подошел, но это был один из первых опытных, и после, была переработаны горячая часть, редуктор. Изначально планировалось, что посла разработки возможна ремоторизация старых Л-к, но.... это оказалось влажными мечтами, т.к. вес и габариты увеличились, по контракту же необходима 100% локализация сборки в РФ, а на многие ПКИ производящиеся у нас не проходят либо по габаритам либо по ресурсу, или подобных вообще нет, теже пресловутые подшипники.
A_Z, расчет структуры цены (калькуляции) стоимости летного часа это довольно интересная "штука" и есть много подводных камней. Я уже говорил, что очень сложно понять что за показатель стоимости летного часа 30 тысяч рублей был поставлен Минпромторгом. Под эту цифру можно что угодно преподнести и представить. Даже конечную сумму "Всего стоимость летного часа, включая НДС". Я предполагаю, что Минпромторг сделал себе некую лазейку в этом плане и не стал устанавливать уточненные экономические показатели в ТЗ на проектирование ЛМС. Думаю это даже не вина УЗГА. Однако с доказательством этой цифры им еще придется "попотеть".
Если нет чётких определений (скажем, на уровне ГОСТов), то неминуемо получается именно "интересная штука".
Да, это очень удобно (заказчику).
Да какая тут вина - это беда.
Если заказчик не пожелает, то можно хоть совсем на пот изойти - и без результата. Ну, а если смилуется, то все получится.
Спасибо, это интересно и наверняка мне пригодится - но не совсем то, что нужно "в данный момент".
Так ведь давно известно, что в мутной воде рыбку ловить легче.
Я вас понял. Я постараюсь найти некоторые материалы (правда они на английском языке) с описанием формирования стоимости владения ВС. Там есть тонкости в формировании остаточной стоимости самолета, но по описанию думаю разберётесь. Во всяком случае так, как это делают расчетами в США. Как найду я вам отправлю. Российских ГОСТ по данному поводу точно нет.
Если вас не затруднит - отправьте и мне)
Если сравнить объем рынков по современному состоянию (я не беру США или западную Европу - например Мексика), то наш рынок совсем мелкий, частнику не интересно вкладывать ярды в разработку и сертифицирование ВС, ему проще закупить иностранные суда, пусть и БУ. Это понимают чиновники от авиации и пытаются (а скорее всего делают вид, что пытаются) что то там возродить разработками которые по докладам - выше, лучше, сильнее. Сколько таких попыток сделано и делается? Каждые лет 5-7 - что двигатели, что планеры. Но всегда одна отмазка - не хватило денег. И всего это из-за денег которые получают от иностранных производителей, т.к. их система продаж отстроена по другому особенно для эксплуатанта - они на нем деньги зарабатывают. И тут идет конфликт интересов - т.к. рынок маленький и тем кто занимается иностранными изделиями не нужны российские конкуренты. И тут у чиновников есть четкое понимание, что надо делать - дать деньги на разработку но так, что бы их не хватило, от туда и все проблемы с ТЗ, требованиями и тд. И проблемы со всеми ОП, особенно с SSJ это видно - иностранцы и наши которые представляют их интересы - правильно рассчитали с матчастю под замену, как резко всего не хватило, что, в принципе нормальный самолет никому не нужен. Особенно он не нужен иностранным промзводителям и их представителям у нас.
А счего кто-то решил, что у нас прям такие уникальные условия, что для них особый самолет нужен?
Совершенно верно. Потому что они есть здесь и сейчас, а не когда-нибудь может быть.
Я вот вобще не понимаю, причем тут чиновники. Все, что делали чиновники, получалось дорого, долго и бестолково. Если получалось.
Я вот как-то не замечал, чтобы господина Евдокимова (Cessna в России) волновали отечественные конкуренты.
Да не волнует их ни очередной полугнилой Ан-2, обтянутый новыми тряпками, ни сверхинновационный кусок стеклоткани с американским двигателем после пятого ремонта. Вообще не волнует. Совсем.
Проблемы с ТЗ возникают из:
Есть варианты с ускоренной амортизацией. Когда борт отбивает свою стоимость уже в первые 10-15 лет эксплуатации.
Могу согласиться только с частью выводо и то не очень большой. Т.к. изначальная установка - маразматики, постсоветикус, полугнилые - все это очень удобное определение когда хочетмя сказать что я такой уникальный а все остальные ничтожества. Те кто у руля все прекрасно понимают и умеют просчитывать не хуже а то и лучше многих. И, если создается, как вы говорите полугнилой ВС то он бы никогда не прошел бы международную сертификацию - так что такие слова откровенная глупость, а то что хоть наш рынок и небольшой но емкостью несколько десятков ярдов вечнозеленых, и никому не интересно терять прибыль а тем более местным представителям иностранных производств. Да еще и с некой вероятностью и перспективой вывода на мировые рынки (в основном Южная Америка и Ближний Восток) ВС.
Попробуйте чего-нибудь добиться от ПАО "Ил", или как они сейчас называются. Начните со звонка.
А он прошел? Я про ту поделку, которую в Нарьян-Маре разложили. Насколько я помню, там даже нормальной российской сертификацией не пахнет.
Еще раз. Ни разу не видел, что представителей иностранных производителей волнует страшный конкурент со стороны какого-нибудь СибНИА. Скромно предполагаю, что они прекрасно осознают, что за последние лет 7 эта угроза ни во что не воплотилась.
Может начать с малого? Во-первых, сделать хоть один реальный прототип, максимально близкий к серийному, на который можно было бы без слез смотреть. 2. Договориться о поставках, и начать поставлять его во всякие там 15-е междеревенские авиаотряды - а то Ан-2 не вечны, да и бьют их регулярно. 3. Спросить уважаемых представителей Южной Америки и Ближнего Востока, согласны ли они вообще это покупать, хотя бы теоретически. А то за последние несколько десятков лет и Южная Америка, и Ближний Восток несколько отошли от уровня папуасов, которым можно любую консервную банку впарить. У нас об этом почему-то не знают.
Так ведь на Аляске и в
Канады тоже существуют "уникальные условия".
Да там и на Гранд Караванах неплохо летают.Так ведь на Аляске и в
И для полётов там используют "особые самолёты" - DC-3/C-47 и разные прочие "Биверы", "Оттеры" и тому подобное.
Все правильно, с малого, и вроде бы и попытки есть, и причем не одна, что двигатели, что планеры и это еще с 90-х продолжается, но на особо перспективные постоянно не хватает денег и пенять на отсталых ничего не понимающих, причем всех управленцев и древних и глупых конструкторов самое то. Причем конструкторские КБ могут выдать и выдают, нормальные решения, как по движкам так и по планерам. Но например движки пратовские для наших производителей планеров дешевле на 40% чем капиталка для эксплуатанта, а новый движок для него же в 3 раза дороже чем для завода. И я думаю что денежный вопрос более уместен в этой ситуации, чем дремучая отсталость нашего авиапрома, она есть безусловно как промышленная так и в целом по отрасли, но не такая что бы, как вы говорите гнилые ВС делать. Кстати страны, выше оговоренные, будут покупать, но при условии, нормального ТО, хоть и наши будут более устаревшей конструкции, но дешевле.
Так их уже столько обсасывали на форуме)))) Т-500 хорош для сельхозавиации и когда говорят, что это же наработки первой половине 20 века, я немного не понимаю, т.к. если найдено решение оптимальной для конкретной задачи, то его можно использовать вплоть до создания антигравитаци)))). Тот же Ил-103 (имеющий МАК и FAA), пресловутый СМ-92Т, проект-300 все они немного не доведены до ума из-за нехватки финансирования, и двигатели которые создавались и опять же разработки прекращены для ЛМС - поршневые и ТВД, серия от ОКБМ, от Климова ТВД, в начале 0-х от пермских моторов. И прослеживается, что доходит до определенной стадии разработки изделие и все дальше никак - денег нет, либо если и запускается серия они не нужны - т.к. дорогие, с запчастями хреново, не могут оборудовать под конкретного заказчика и т.д. С чем связано это все? Что мы косорукие и отсталые? Или на не очень уж большом рынке не хотят видеть конкурентов, пусть и поначалу и с несамой совершенной техникой?
Ну-ну
Можно узнать, что такого сверхсовременного есть в конструкции вышеупомянутых Гранд Караванов, Бобров и Выдр? Гарминовская авионика не в счет.
А емли исключить из обсуждения 100500 картинок, пресс-релизов и публикаций, и рстановиться хоть начем-то, воплощенном хотя бы в конструкторской документации, пригодной к передаче на производство?
Прям вот живо представил себе, как собрались инвесторы какой-нибудь Цессны:
Для меня двигатель стоит дороже, чем для завода, в том числе и потому, что я их не закупаю сотнями и тысячами, а беру один под конкретный проект. Речь о движках для LCV. У праттов аналогичнейшая ситуация. С той лишь особенностью, что пратты на запрос звонят в течение часа. Попробуйте купить что-нибудь у наших.