А у нас руководящая роль Росавиации как единственного сертификатора кроме самой росавиации кого-то колебет? Хотя бы в рамках ЕАЭС, хрен с ним с СНГ? Потому что пока что это скорее выглядит как АР МАК все еще сертификатор для СНГ, но мы в одностороннем порядке с ним не разговариваем официально.Спасибо за ответ, но каким Постановлением АР МАК наделён подобными полномочиями в отношении стран - участников. На сколько я понимаю ПП №1283, то эту функцию выполняет сейчас также Росавиация (Авиарегистр), то есть и валидация, и сертификация АТ и т.д. Все что было до 2015 года действительно АР МАК как бы доделывал, но не более. Поэтому и официальное заявление на сайте Росавиации звучит так: «Сертификационные документы АР МАК, сформированные и выданные заявителю, в соответствии с договорами, заключенными с АР МАК после 28 ноября 2015 года, не действуют на территории Российской Федерации и не могут быть использованы в качестве основания для включения типов воздушных судов в спецификации сертификатов российских эксплуатантов гражданской авиации».
Поэтому я и задался вопросом - «что я пропустил и в каком месте с точки зрения юридической чистоты». У нас «типа» что есть Росавиация которая сертифицирует АТ, разработчиков, производителей, валидирует СТ и есть АР МАК с непонятно наделёнными кем полномочиями в отношении стран - участников соглашения (было ранее)??? Проясните пожалуйста ситуацию с точки зрения юридической чистоты. Для меня пока нонсенс, что в стране есть 2-е организации занимающиеся сертификацией АТ.
Коллеги! Спасибо за ответы, но все же мне хочется понять юридическую чистоту сертификационных процессов в РФ. В РФ может быть юридически только одна организация по сертификации и Постановлением правительства была назначена Росавиация. В каком месте я упустил то, что АР МАК продолжает работать по сертификации АТ (пусть даже валидации или сертификации в отношении стран - участников соглашения). Ведь ключевая фраза из постановления Правительства 28 ноября 2015 года №1283 с изменениями на текущий год выгладит так «Одновременно признаётся утратившим силу постановление Правительства от 23 апреля 1994 года №367, а также ряд других нормативных правовых актов Правительства» - О перераспределении полномочий по сертификации авиационной техники То есть от АР МАК все полномочия были переданы в Росавиацию, за исключением расследований авиационных происшествий и инцидентов.А у нас руководящая роль Росавиации как единственного сертификатора кроме самой росавиации кого-то колебет? Хотя бы в рамках ЕАЭС, хрен с ним с СНГ? Потому что пока что это скорее выглядит как АР МАК все еще сертификатор для СНГ, но мы в одностороннем порядке с ним не разговариваем официально.
Изначальным соглашением 1991-го года - его, кроме РФ, никто не аннулировал....каким Постановлением АР МАК наделён подобными полномочиями в отношении стран - участников.
Посмотрите на сайте МАК КДСТ на Ка-32 - она "обновлялась" в 2017-м году. К тому времени АР РФ уже два года как существовал.Все что было до 2015 года действительно АР МАК как бы доделывал, но не более.
"У меня на сарае знаете, что написано? А в сарае - дрова".Поэтому и официальное заявление на сайте Росавиации звучит так:..
"С точки зрения юридической чистоты" АР МАК имеет соглашения "по взаимному признанию" с коллегами из многих стран. АР РФ такой коллекцией похвастать не может.Проясните пожалуйста ситуацию с точки зрения юридической чистоты. Для меня пока нонсенс, что в стране есть 2 организации занимающиеся сертификацией АТ.
Ну так технически получается, что в плане сертификации, сертификация армака и условной еасы у нас по правовому статусу равнозначны - мы в них сертифицируемся ради экспорта, а не ради сертификата, действующего на территории РФ.Коллеги! Спасибо за ответы, но все же мне хочется понять юридическую чистоту сертификационных процессов в РФ. В РФ может быть юридически только одна организация по сертификации и Постановлением правительства была назначена Росавиация. В каком месте я упустил то, что АР МАК продолжает работать по сертификации АТ (пусть даже валидации или сертификации в отношении стран - участников соглашения). Ведь ключевая фраза из постановления Правительства 28 ноября 2015 года №1283 с изменениями на текущий год выгладит так «Одновременно признаётся утратившим силу постановление Правительства от 23 апреля 1994 года №367, а также ряд других нормативных правовых актов Правительства» - О перераспределении полномочий по сертификации авиационной техники То есть от АР МАК все полномочия были переданы в Росавиацию, за исключением расследований авиационных происшествий и инцидентов.
Все здорово! Где постановление Правительства по этому поводу! Полномочия АР МАК были аннулированы ПП №1283Поэтому если нужно поставить какое-то ВС в страну, с которой у АР МАК соглашение есть, а у АР РФ такового соглашения нет, то разработчик идёт в АР МАК. Несмотря на то, что его "в соответствии с российским законодательством" как бы и не существует.
ДСТ выдают - тут вопросов нет. А на экспорт А2 уже поставляли?Ми-171А2. Правда он является моделью к СТ Ми-171А, т.е. дополнением к СТ вы данного АР МАКом
gourry, СпасибоНу так технически получается, что в плане сертификации, сертификация армака и условной еасы у нас по правовому статусу равнозначны - мы в них сертифицируемся ради экспорта, а не ради сертификата, действующего на территории РФ.
Я выше ссылки на КДСТ давал.Все здорово! Где постановление Правительства по этому поводу! Полномочия АР МАК были аннулированы ПП №1283
Ок! Теперь все понятноЯ выше ссылки на КДСТ давал.
"Строгость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения".
Дурость оных законов - аналогично.
Да, да... Спасибо! Я уже понял. Постановления Правительства есть, но их никто не выполняет. Это очень интересная тема, когда в стране есть типа 2-е организации по сертификации, одна «формальная», а вторая «юридически» наделённая полномочиямиSwoop-77, положение у АР МАК интересное и противоречит законам. Но у нас кого это когда-нибудь останавливало?
Надо посмотреть как теперь в сертификатах пишут. Там ключевое, что открутили по постановлению - "От имени Российской Федерации", а отобрать у АР МАК полномочия на сертификацию вообще постановлением не получится, поскольку организация-то надгосударственная. А вообще - что, например, помешает сертифицировать МС-21 в Спорт-лото, особенно если оное спортлото будет признано ИКАО полноценным органом сертификации. Хотя, что у АР МАК с уставом тоже вопрос интересный вроде, там лимб не хуже. Еще вопрос - вроде какие-то истоки признания МАКовских сертификатов тянутся еще с советских времен, и кто там является правоприемником - непонятно.gourry, СпасибоМожете дать ссылку на официальный документ где это прописано?! АР МАК делает одно, а Росавиация другое. Я привел уже кучу ссылок на ПП где АР МАК вроде этим не имеет права заниматься. Другое дело если это «типа» по негласному какому-то соглашению?! Поэтому я и задаю вопрос на основании какого ПП было соответствующее разделение полномочий между АР МАК и Росавиацией. Пока я вижу одно на основании Постановлений Правительства, что Росавиация отвечает за все (за исключение расследований авиационных происшествий и катастроф, хотя могу ошибаться).
Насколько я знаю, внесение новой модификации ВС в СТ оформляется именно через ДСТ (или как там оно сейчас у АР РФ называется? - чиновникам же надо демонстрировать, что они что-то делают, вот и переименовали; но смысл остался тем же самым).Это не ДСТ, а СТ с моделями.
Тогда, скорее всего, это должно пройти через АР МАК. Поинтересуйтесь при случае у коллег.В Индию должны были и в Казахстан
На сколько я понимаю, сертифицировать в АР МАК ни кто не запрещает, т.е никакого противоречия с законом РФ тут нет. Просто дурное решение по "выходу" из АР МАК привело к тому, что теперь наши производители вынуждены сертифицироваться дважды - один раз для РФ, и еще раз для прочих стран. Не удалось нашим протащить сертификацию Росавиации до уровня признания аналогичного АР МАКу.В апреле 2020 года Иркут в АР МАК подал заявку на сертификацию МС-21. Зачем то им это понадобилось и готовы на это потратить более 20 млн. рублей
Даже если вообще ни кем не признано, запрета на такую сертификацию нет.что, например, помешает сертифицировать МС-21 в Спорт-лото, особенно если оное спортлото будет признано ИКАО полноценным органом сертификации.
Вообще то давно «отобрали» соответствующим Постановлением Правительства, но как мы все уже понимаем это ПП не работает. Вот и будет интересная тема для обсуждения на соответствующих площадках ГД и СФ. А то у нас кто в лес, кто морковку собирать. А в итоге все что делает сейчас АР МАК по сертификации в одним миг потом аннулируют, как часто у нас бывает и пишите мелким почерком потом письма куда хотите. Но это все риторика. Необходимо эти вопросы поднимать на другом уровне.а отобрать у АР МАК полномочия на сертификацию вообще постановлением не получится, поскольку организация-то надгосударственная.
На основании какого документа?На сколько я понимаю, сертифицировать в АР МАК ни кто не запрещает, т.е никакого противоречия с законом РФ тут нет.
Какой документ ЗАПРЕЩАЕТ сертифицировать свою продукцию в каких либо органах?На основании какого документа?
Вы это серьезно или так шутите?Какой документ ЗАПРЕЩАЕТ сертифицировать свою продукцию в каких либо органах?
Вы говорите о ПРОТИВОРЕЧИИ ЗАКОНУ.Вы это серьезно или так шутите?
Спасибо улыбнулиВы говорите о ПРОТИВОРЕЧИИ ЗАКОНУ.
По факту имеем получение бАмажки которая на территории РФ считается недействительной.
Ну получили, и что?
Чему это противоречит?