Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации

[DmitryO]

Дела идут - контора пишет
Этап выпуска РКД завершен: естественно, имеются какие-то недоделки, которые на общую ситуацию не влияют и устраняются постепенно. Материалы закуплены почти все; комплектующие - нет: но контракт на летные борта еще и не заключен, хотя, детали и узлы будем делать сразу и на статический и на летный экземпляры.
Сборочные стапеля в процессе производства продвигаются полным ходом. Композиционные агрегаты частично уже готовы; другие в стадии изготовления.
Проведены продувки большой модели (3 м в размахе) в цаговской трубе - пока без включения силовой установки. Как и рассчитывали - маленькая модель, продутая в маевской трубе, сделала свое дело, определив качественные параметры и уменьшив риск принципиальных ошибок: продувки большой модели подтвердили правильность принятых решений. А количественные характеристики получились даже выше ожидаемых - т.е. вышли такими, что ожидалось получить на натуре. Теперь ждем результатов продувок модели с работающим двигателем и винтом - это позволит уточнить расчетные ЛТХ и ВПХ: без этого этапа взаимодействие воздушного потока, струи от винта и конструкции точно не моделируется.
Так, что работа движется: реальность и предположения определенной группы на форуме о том, что деньги будут растащены/ самолет не будет построен, а если построят - не полетит/ а если и полетит - не выдаст расчетных характеристик/ а если и выдаст - он никому не нужен, потому, что неверно выбрана концепция... как бы, существуют в параллельных мирах.

В Т-102 продували? А с двигателем в какой трубе будете? С накачками в Т-106/128 не планируете?

 

[лапшин]

Поэтому критика ваша неуместна.

Позвольте - какая критика, где Вы ее увидели?
Литературный, театральный, или даже ресторанный (а есть и такие) критик, пишущий в таком стиле, очень скоро протянет ноги с голоду. Критики, вообще-то - очень полезны, и лично мне просто необходимо чье-либо мнение, которое может проявить места, упущенные из-за замыленности взгляда, показать какие-то неучтенные аспекты вопроса, вообще, заставить поглядеть на предмет с неожиданной стороны и задать вопросы, которые самому себе и не пришло бы в голову задать...
К сожалению, ничем подобным Вы помочь критикуемым (на Ваш взгляд) оппонентам не способны - то ли по умыслу, то ли из-за отсутствия его.
А лично к Вам претензий никаких не имею - все вполне предсказуемо: не хотел бы читать - отправил бы к другим "неуловимым Джо" в игнор.

 

[Swoop-77]

контракт на летные борта еще и не заключен, хотя, детали и узлы будем делать сразу и на статический и на летный экземпляры.

Уважаемый лапшин! На сколько я понимаю контракт будет с Минпромторгом РФ. А какой ориентировочный срок подписания этого контракта и как будет проходить эта процедура - контракт через конкурс?

 

[Swoop-77]

Уважаемый A_Z! Благодарю вас за ответы по соглашению и т.п. Я понимаю о чем вы говорите и практически уже выяснил все ответы, в том числе на которые пообещал ответить Бурундук.
Просто прошу понять.... Я изначально задался вопросом - «Законно ли сертифицировать АТ в РФ в АР МАК»? Как раз с прицелом на то, что они (АР МАК) прикрываются межправсоглашением. В целом мы пришли, в том числе и с вами, к единому знаменателю. Но я все же хочу выяснить ряд юридических моментов относительно этого Соглашения и обязательно поделюсь. Но лично мне, моим юристам, юристам Минпрома, Минтранса уже понятно, что на законных основаниях можно сертифицировать АТ в РФ, провести процедуры сертификации Разработчиков и Производителей АТ ГН, осуществлять взаимодействие с органами по сертификации других стран (!) и т.п. можно только через ФАВТ (Росавиация). Выдержка из Воздушного кодекса РФ:
ВЗК РФ Статья 8. Обязательные сертификация и аттестация в гражданской авиации
1. Обязательной сертификации органом, уполномоченным Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральными авиационными правилами...
Ведь это Закон! (надеюсь никто с этим спорить не будет). Спорить о том что подзаконный акт постановление Правительства или закон, на мой взгляд дело пустое. Это как с ПДД. Они тоже являются подзаконным актом, но нарушив правила вы попадаете на штраф, а то и на лишение свободы. А тонкости по соглашению и его аспектов якобы имеющих более высокую юридическую силу я отвечу чуть-чуть позже. Но точно по этому поводу будут изменения.

 

[лапшин]

Уважаемый лапшин! На сколько я понимаю контракт будет с Минпромторгом РФ. А какой ориентировочный срок подписания этого контракта и как будет проходить эта процедура - контракт через конкурс?

Без комментариев. Не моя компетенция - тем более, что, правда, вернувшись из отпуска, не в курсе всех обстоятельств.

 

[A_Z]

Но лично мне, моим юристам, юристам Минпрома, Минтранса уже понятно, что на законных основаниях можно сертифицировать АТ в РФ, провести процедуры сертификации Разработчиков и Производителей АТ ГН, осуществлять взаимодействие с органами по сертификации других стран (!) и т.п. можно только через ФАВТ (Росавиация).

Единственное, что я могу посоветовать, это выгнать в шею ваших юристов и заменить их компетентными.

 

[Swoop-77]

Единственное, что я могу посоветовать, это выгнать в шею ваших юристов и заменить их компетентными.

Достойный ответ Но я воздержусь от вашего совета! Ещё раз... Если кто-то хочет сертифицировать АТ в АР МАК - вперед и с песней. Это знаете как?! Некоторые хотят поклоняться «богу Кузи», так кто им запрещает, пожалуйста. Это выбор каждого! Я воздержусь так как это утопия и не соответствует законодательству РФ. Тот же ответ был только что получен от Минтранаса (в телефонном разговоре). На территории РФ сертификацией АТ занимается исключительно ФАВТ (Росавиация) в соответствии с постановлением Правительства РФ №1283 (Постановление Правительства РФ от 28.11.2015 N 1283 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ). Если есть желание можете написать официальный запрос, например в Минтранс, и вам дадут разъяснения. Наверное их юристов тоже нужно выгнать в шею

 

[A_Z]

Достойный ответ

Так ведь "каков вопрос - таков ответ".
В данном случае имеет место не вопрос, а тезис, но сути дела это не меняет.

Ещё раз... Если кто-то хочет сертифицировать АТ в АР МАК - вперед и с песней. Я воздержусь так как это утопия и не соответствует законодательству РФ.

Ещё раз: попробуйте объяснить это руководству ГСС (или уже ИРКУТа?), которое не далее, как 20 августа сего года получило в АР МАК очередное ДСТ на RRJ-95.
Заодно можете объяснить руководству "Эрбаса", что Нерадько его сурово накажет за то, что в ноябре прошлого года оно получило СТ АР МАК на А350.

Тот же ответ был только что получен от Минтранаса (в телефонном разговоре).

Если бы в Минтрансе ответили что-то иное, то я бы сильно удивился.
Попробуйте в следующий раз спросить их о вышеупомянутом СТ АР МАК на А350. И о том, почему компании-нарушителю в декабре прошлого года (т.е. уже после совершения преступного деяния) был выдан СТ АР РФ на тот же самый А350.

На территории РФ сертификацией АТ занимается исключительно ФАВТ (Росавиация)

В юризме есть применяемый по умолчанию принцип "что не запрещено, то разрешено".
Пример с ПДД, который вы привели выше, хорошо это иллюстрирует (просто вы об этом не знаете). Штрафы за нарушение ПДД выписывают не "просто так", по факту существования оных ПДД, а потому, что это прописано в КоАП РФ. Который - в отличие от ПДД - как раз является законом, а не подзаконным актом.

...в соответствии с постановлением Правительства РФ №1283 (Постановление Правительства РФ от 28.11.2015 N 1283 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ).

А теперь найдите в этом документе слова о том, что АР МАК запрещено выдавать сертификаты.
А также о том, что юридическим и физическим лицам оные сертификаты запрещено получать.

Если есть желание можете написать официальный запрос, например в Минтранс, и вам дадут разъяснения.

Мне ничего объяснять не надо - я некоторое представление о юриспруденции имею.

Наверное их юристов тоже нужно выгнать в шею

Юристы Минтранса и ФАВТ по службе обязаны защищать интересы Минтранса и ФАВТ. Что они и делают. Давая "в телефонном разговоре" заведомо некорректные ответы.
А вот ваши юристы, по идее, обязаны защищать ваши интересы - но делают это откровенно хреново. Ибо именно с их подачи вы здесь - уж извините - несёте полную чушь. А это, как ни крути, есть потеря репутации.
Так что ещё раз: в шею их!

 

[Swoop-77]

А вот ваши юристы, по идее, обязаны защищать ваши интересы - но делают это откровенно хреново. Ибо именно с их подачи вы здесь - уж извините - несёте полную чушь. А это, как ни крути, есть потеря репутации.
Так что ещё раз: в шею их!

Ну после слов несете чушь думаю стоит оставить с вами диалог! Ваше право считать всех идиотами и дуракам, несущими чушь кроме себя Ещё раз благодарю за ответы!

 

[Swoop-77]

Проведены продувки большой модели (3 м в размахе) в цаговской трубе - пока без включения силовой установки. Как и рассчитывали - маленькая модель, продутая в маевской трубе, сделала свое дело, определив качественные параметры и уменьшив риск принципиальных ошибок: продувки большой модели подтвердили правильность принятых решений. А количественные характеристики получились даже выше ожидаемых - т.е. вышли такими, что ожидалось получить на натуре.

Уважаемый лапшин, если не секрет, можете привести сравнительный график Су по альфа продувки в трубе МАИ и ЦАГИ (хотя бы для гладкого крыла). Интересно посмотреть на сколько изменились количественные характеристики. Тем более если они получились выше ожидаемых. На сколько выше получились характеристики?

 

[лапшин]

Ещё на этапе создания обещания создателей разошлись с реальностью.

1. На каком, конкретно, этапе?
2. Обещания кого именно?
3. Обещания - о чем именно?
4. Чем именно обещания разошлись с реальностью?
Только голые факты, пожалуйста - со ссылками. явками, паролями...
Иначе, на ответ по существу рассчитывать нельзя.
Впрочем, полагаю - на это и не рассчитываете: кукарекнул - а там хоть не рассветай.

 

[лапшин]

В Т-102 продували? А с двигателем в какой трубе будете? С накачками в Т-106/128 не планируете?

- В ней же.
- Не предусмотрено.

 

[лапшин]

Уважаемый лапшин, если не секрет, можете привести сравнительный график Су по альфа продувки в трубе МАИ и ЦАГИ (хотя бы для гладкого крыла). Интересно посмотреть на сколько изменились количественные характеристики. Тем более если они получились выше ожидаемых. На сколько выше получились характеристики?

Могу - только позже: сейчас информация в огромном объеме существует в неразобранном виде, а приводить ее в удобоваримый вид в виде оформленного отчета, свободных сил пока нету. Вот и привел выхваченные величины, что показал главный аэродинамик. Однако, из увиденного ясно, что переделывать штампы и другую оснастку не придется - а корректировка обводов обтекателей. зализов и подобных элементов, на основе продувок, не представляет проблемы, т.к. на статике их не ставим.

 

[Swoop-77]

Могу - только позже: сейчас информация в огромном объеме существует в неразобранном виде, а приводить ее в удобоваримый вид в виде оформленного отчета, свободных сил пока нету. Вот и привел выхваченные величины, что показал главный аэродинамик. Однако, из увиденного ясно, что переделывать штампы и другую оснастку не придется - а корректировка обводов обтекателей. зализов и подобных элементов, на основе продувок, не представляет проблемы, т.к. на статике их не ставим.

Благодарю! Буду с интересом ждать. Мне конечно целый отчёт не нужен. Если есть данные в табличном виде, то я могу самостоятельно провести сравнительный анализ и сделать графики. Очень интересно понять полученную разницу, а еще больший интерес представляют данные «электронных продувок» в МАИ о которых мы говорили ранее. Вероятнее всего (субъективно) на графике Су по альфа данные продувок и расчетные данные будут практически одинаковы до углов атаки 8...10 градусов минимум, а вот потом очень интересно посмотреть расхождения. Если вдруг в МАИ будут выпускать какую нибудь научную статью по данным исследованиям подскажите тоже пожалуйста.

 

[Ту-155]

Сдадите статэкземпляр по адресу, указанному по ссылке, как обещали подписавшиеся под контрактом с МинПромТоргом?

Ковидла всё подвинет. Вправо.

 

[лапшин]

Итак, п.1.
На этапе " НИОКР "Выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в рамках реализации проекта создания легкого многоцелевого самолета для местных воздушных линий" Шифр "ЛМС" "

Требования к итогам работы на этом этапе любезно уточнили в УЗГА:
" Согласно заключенному контракту, первый опытный образец (образец для статических испытаний) будет создан к концу 2020 года. "

Так, скажите, коль взялись за гуж - какие именно из перечисленных планов уже сорваны, и имеются ли достаточные основания для праведного возмущения во время не самого благоприятного периода, связанного с пандемией, карантином, удаленкой и пр?
Тем не менее, сроки пока не сдвигались и работы проводятся именно в расчете на них: не случится ли форс-мажора - покажет время
Так, что, до этого времени, успокойтесь, умерьте свой запал и ждите, когда "настал твой час, Склифосовский" (с) - до Рождества ваши злобствования несколько преждевременны и неуместны.
P.S. Ваш пост, в ряду других, подобных, как раз и показывает who is who. К вам очень подходит присказка о несчастном, который на обещание Бога дать новую корову взамен издохшей, просит: "Господи, сделай так, чтобы и у соседа корова сдохла".
Постараемся не доставить вам радость: наблюдать ее будет брезгливо.

 

[лапшин]

Святая ковидла спасет от профуканных сроков

Вы, точно, равно, как и предыдущий сабж, сказали бы это в лицо?
Как удобно, скрываясь за ником, не отвечать за любую пургу.

 

[лапшин]

Если есть данные в табличном виде, то я могу самостоятельно провести сравнительный анализ и сделать графики

Я, таки, подожду, когда аэродинамики передадут мне отчеты: выхватывать из-под рук сырье не хочу.

еще больший интерес представляют данные «электронных продувок» в МАИ о которых мы говорили ранее.

Электронные продувки делали в параллель в МАИ и наша Владимирова: ее результаты наложились на трубные практически, идеально - т.е. расчеты на натуру совпали с результатами большой модели, это обнадеживает. Маевская методика дала бОльшую погрешность. И макс. качество выходит под 15 - с подкосами и неубираемым шасси: это совсем неплохо - ЛТХ должны быть на уровне. Насчет ВПХ надо будет дождаться продувок с мотором: расчетные потери на обдув ф-жа представляются мне преувеличенными, а влияние струи от винта на крыло с механизацией - не очевидно.
В общем - есть о чем подумать.

 

[лапшин]

что ж вы так всё воспринимаете, что как будто я к вам обращаюсь

Отвечая непосредственно мой текст, места для иных толкований вы просто не оставляете - и сейчас уходите от ответа довольно неуклюже. При обсуждении проекта ЛМС, претензий к выполнению которого сейчас предъявить невозможно, вначале говорите о "профуканных сроках", а затем перепрыгиваете на совершенно другой проект.
А считать (или делать вид, что считаешь), что пандемия на сроки не должна была повлиять - не ошибочно, не предположительно, а злонамеренно: в противном случае. следовало бы полагать, что планы, в случае отсутствия препятствий, были составлены слишком пессимистично. А это далеко не так.

 

[лапшин]

У вас почему то нет претензий к @МиГ-31

Претензий к МиГ-31 нет по причине того, что он привел вполне объективный факт: пандемия, однозначно, затрудняет выполнение любых планов - а зачастую и обнуляет смысл их выполнения. И с МС-21, воткнутым вами довольно неуместно - ситуация именно такова: опозданием на поезд здесь и не пахнет; а чьи-то слова на это не влияют.