Новости ОДК (Объединенной Двигателестроительной Корпорации)

A

AH_R

Местный
- французы до сих пор не локализовали горячую часть Sam-146 в нашей стране, а вот индусам типа доверяют части от более продвинутых движков:
ну можно понять французских товарищей, ВВП Индии в полтора раза больше в долларах, хотя еще в 2013-м мы опережали.
 
  • Спасибо
Reactions: SDA
Реклама
bombdropper

bombdropper

Местный
Почему же не помним, был еще "углепластиковый аналог Ан-2", которым долго и нудно нам пудрили мозги, убеждая, что сарай весом 7,4 тонны с двигателем мощностью 1100 л.с. летает с летными характеристиками "лучше чем Ан2" - есть там, в СибНИА им.Чаплыгина "талантливый популяризатор науки, летчик-испытатель и ученый, директор Барсук В.Е.".
Наверное, выдающийся он человек, Барсук В.Е.? - он и ученый, и директор, и летчик-испытатель, прямо, "наш Илон Маск - Сибирский"!
[/QUOTE
С другой стороны лучше уж пускай Новосибирцы капусты нашинкуют чем "инноваторы" с Сатурна,которые только земную ось еще не распилили...
 
bombdropper

bombdropper

Местный
ну можно понять французских товарищей, ВВП Индии в полтора раза больше в долларах, хотя еще в 2013-м мы опережали.
Французов никто не спрашивал-горячая часть и все коммерческие права в альянсе принадлежат GE.Американцы вовсе не идиоты,за отказ от производство собственного двигателя "Кавери" и следовательно развития науки и промышленности,индусы получат заказ на производство каких нибудь болтов и гаек.
 
NikolayT

NikolayT

Новичок
Вы с чем вообще спорите?С тем что 50 % энергии в ГТД тратиться на привод компрессора?Или с тем что ресурс газовой турбины меньше,а стоимость дороже?Что не так сказал Лифшиц?
Посмотрел что в статье написанно:
Электрический КПД газового блока - порядка 50 процентов. При этом на внутреннее потребление станции уходит восемь процентов произведенной электроэнергии.
Про 50% и компрессор ничего в статье нет. Сколько процентов у паросиловой уходит на свои нужды не написанно. Но там тоже далеко не 0. Про плюс газовых блоков: быстрый маневр мощностью ничего нет в статье. А для компенсации проблем зеленной генерации это очень даже нужно.
 
S

Seerndv

Старожил
Технология гибридной аддитивной штамповки ПАО «ОДК-Сатурн» признана одной из лучших научно-исследовательских работ
Новости компании 4.02.2021

Рыбинск, 04 февраля 2021 года

Разработанная в ПАО «ОДК-Сатурн» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию Госкорпорации Ростех) технология гибридной аддитивной штамповки признана одной из лучших научно-исследовательских работ по результатам конкурса АО «ОДК» «Шторм инноваций» - 2020. Изготовление аддитивным методом заготовки из синтезируемого титанового сплава позволяет существенно повысить технологичность и экономическую привлекательность процесса штамповки лопаток.

В контуре АО «ОДК» для изготовления сложнопрофильных деталей, таких как лопатки газотурбинных двигателей, из титановых сплавов широко применяется изотермическая штамповка. Для выполнения штамповки лопаток требуется предварительное фасонирование (формообразование) исходной прутковой заготовки. Группа специалистов рыбинского предприятия ОДК сформулировала техническую идею применения для формообразования фасонированных заготовок из титанового сплава аддитивной технологии – селективного электронно-лучевого сплавления металлопорошковой композиции с последующей штамповкой. Процесс получил название «Гибридная аддитивная штамповка».

Практическую апробацию метода провели на базе серийного процесса штамповки лопаток направляющего аппарата двигателя SaM146 из титанового сплава ВТ6 с припуском под безразмерную обработку профиля пера. Программа направлена на отработку технологии получения высокоточных заготовок со стабильной геометрией, максимально приближенной к расчетной модели, с необходимым объемом, шероховатостью и структурой материала. Внедрение технологии изготовления фасонированных заготовок методом селективного электронно-лучевого сплавления целесообразно при освоении новых изделий как дополнение к виртуальному моделированию в программе QForm 3D.

По словам главного кузнеца ПАО «ОДК-Сатурн» Никиты Рассудова, «внедрение технологии изготовления фасонированных заготовок методом селективного электронно-лучевого сплавления позволяет существенно сократить сроки и стоимость получения первых годных деталей на стадии опытно-конструкторских работ. Проведение натурных испытаний наряду с цифровым моделированием процесса штамповки позволяет на 100% подтвердить качество будущих заготовок лопаток до изготовления дорогостоящей штамповой оснастки полного цикла обработки давлением».

«Аддитивная технология электронно-лучевого сплавления имеет ряд преимуществ перед другими аддитивными технологиями высокого уровня технологической готовности. Данный процесс проводится в вакууме при высокой мощности излучения и высоких температурах рабочей зоны (до 1000 °C), что позволяет синтезировать детали с минимальными внутренними напряжениями, отсутствием пор, высоким качеством и стабильностью микроструктуры. Также эта технология имеет высокую производительность, минимальную стоимость и высочайшее качество используемой металлопорошковой композиции, получаемой по технологии центробежного распыления», - говорит заместитель главного инженера опытного завода по аддитивным технологиям ПАО «ОДК-Сатурн» Денис Федосеев.

ПАО «ОДК-Сатурн» обладает уникальными компетенциями в области исследования материалов, проведения испытаний и располагает передовым парком аддитивного оборудования, позволяющего обеспечить потребности получения деталей с применением аддитивных технологий. Предприятие внедряет аддитивные технологии в производство деталей камер сгорания, элементов внешней обвязки авиационных, морских и энергетических газотурбинных двигателей. Немалую долю в общем объеме аддитивного производства занимают детали и сборочные единицы испытательных стендов, приспособлений и специальных инструментов.

В обеспечение разработки и внедрения технологии электронно-лучевого сплавления в цепочку создания ценностей ПАО «ОДК-Сатурн» на протяжении нескольких лет проведена огромная работа. Технология обеспечена материалом (металлопорошковой композицией) отечественного производства ВТ6, разработанным ПАО «ОДК-Сатурн» в рамках программы импортозамещения. Синтезированный материал в 2019 году прошел общую квалификацию (паспортизацию) в ФГУП ВИАМ и внесен в ограничительный перечень материалов, рекомендуемых к применению в авиадвигателестроении. Серийное производство металлопорошковых композиций по техническому заданию и техническому условию ПАО «ОДК-Сатурн» освоено ведущими отечественными предприятиями, такими как СМК, Композит и др.

Контакт для СМИ: press@uec-saturn.ru
- с картинками новость здесь, но вот у меня нет уверенности что картинки соответствуют тексту :oops:
Источник контента: Гибридная аддитивная штамповка лопаток. Как в «ОДК-Сатурн» объединили 3D-печать и штамповку
naukatehnika.com

Гибридная аддитивная штамповка лопаток.
Как в «ОДК-Сатурн» объединили 3D-печать и штамповку
#Технологии Роман Барский
Вчера в 20:20
Штамповка лопаток с использованием новой технологии производства деталей аддитивным методом из синтезируемого титанового сплава, имеет высокие технологические и экономические показатели. Новый метод гибридной аддитивной штамповки был опробован в процессе изготовления лопаток направляющего аппарата двигателя SaM146 из титанового сплава ВТ6. Технология разработанная в ПАО «ОДК-Сатурн» (ОДК Ростех) совмещает в себе сразу несколько разных функций – отсюда и термин «гибридная» в названии. В авиастроении одной из основных характеристик всех комплектующих является их масса. Аддитивное производство позволяет значительно облегчить деталь. А за счет того, что появляется возможность создавать более сложные цельные конструкции, снижается количество отдельных элементов. Для изготовления сложнопрофильных деталей, таких как лопатки газотурбинных двигателей, из титановых сплавов широко применяется изотермическая штамповка. При штамповке лопаток требуется предварительное фасонирование - формообразование исходной заготовки из прута. Специалисты рыбинского ОДК предложили идею формообразования фасонированных заготовок из титанового сплава с помощью новой аддитивной технологии – селективного электронно-лучевого сплавления металлопорошковой композиции с последующей штамповкой. Теперь, эту новую технологию, названную «гибридной аддитивной штамповкой», можно использовать при изготовлении деталей, используя программу виртуального моделирования QForm 3D. С ее помощью получают высокоточную заготовку со стабильной геометрией, максимально приближенной к расчетной модели, с необходимым объемом, шероховатостью:oops: и структурой материала. Струя металлического порошка подается на заготовку, а лазерный луч разогревает порошок для его сплавления и послойно создает детали. Перегретая вольфрамовая нить в электронно-лучевой пушке создает облако электронов, которое ускоряется примерно до половины скорости света. Магнитное поле фокусирует луч до нужного диаметра. Второе магнитное поле направляет пучок электронов в нужное место на печатной платформе. Как только компонент или прототип напечатан, сборочная оболочка удаляется, а сборочная платформа и прикрепленный объект удаляются из сыпучего порошка.  Аддитивная технология электронно-лучевого сплавления имеет ряд преимуществ перед другими 3D-технологиями: процесс печати происходит в вакууме при высокой мощности излучения и высоких температурах рабочей зоны (до 1000°C). Это позволяет синтезировать детали с минимальными внутренними напряжениями, отсутствием пор, высоким качеством и стабильностью микроструктуры. Технология имеет высокую производительность, минимальную стоимость и высокое качество используемой металлопорошковой композиции, получаемой по технологии центробежного распыления. Внедрение технологии изготовления фасонированных заготовок методом селективного электронно-лучевого сплавления позволит существенно сократить сроки и стоимость получения первых годных деталей на стадии опытно-конструкторских работ. Проведенные натурные испытания позволяют сделать вывод, что новая технология цифрового моделирования процесса штамповки, на 100% подтвердила качество будущих заготовок лопаток и показываете выгоду в сравнении с дорогостоящей штамповой оснастки полного цикла. Кстати, печатают деталь из металлопорошка российского производства ВТ6, разработанного ПАО «ОДК-Сатурн», синтезированный материал в 2019 году прошел паспортизацию в ФГУП ВИАМ и внесен в перечень материалов, еоторые рекомендованы в авиадвигателестроении. Разработанная в ПАО «ОДК-Сатурн» технология гибридной аддитивной штамповки признана одной из лучших научно-исследовательских работ по результатам конкурса АО «ОДК» «Шторм инноваций» - 2020.
 
nozzle

nozzle

Старожил
Посмотрел что в статье написанно:
Электрический КПД газового блока - порядка 50 процентов. При этом на внутреннее потребление станции уходит восемь процентов произведенной электроэнергии.
Про 50% и компрессор ничего в статье нет. Сколько процентов у паросиловой уходит на свои нужды не написанно. Но там тоже далеко не 0. Про плюс газовых блоков: быстрый маневр мощностью ничего нет в статье. А для компенсации проблем зеленной генерации это очень даже нужно.
Теорию авиационных ГТД надо знать, а не ссылаться на статьи про электростанции, в любом ГТД турбокомпрессор существует и расход энергии на турбокомпрессор это внутренние потребности машины. В старых, несовременных, ГТД, одновальных, например, на привод компрессора тратится до 75% всей энергии произведенной циклом термодинамическим.
 
Б

Бармалей

Местный
Вы с чем вообще спорите?С тем что 50 % энергии в ГТД тратиться на привод компрессора?Или с тем что ресурс газовой турбины меньше,а стоимость дороже?Что не так сказал Лифшиц?
В общем кратко по статье Лифшица тезисы:
Во-первых, в сфере энергетики и вообще ТЭК рынка не существует. Цена на ресурсы это продукт политического консенсуса элит.
Поэтому говорить о рыночной цене ресурса некорректно в принципе.
Во-вторых, стоимость одного и того же ресурса - киловатта, BTU и т.д. зависит от условий финансирования и последующих покупок этого ресурса обществом. Для этого есть механизмы. О них ниже.
Первый механизм это ДПМ. Это договор предоставления мощности. Он оплачивает затраты инвестора на строительство энергоустановки. В общем случае ДПМ равен возврату капелла за 6-12 лет с процентной ставкой ОФЗ +х%. При этом есть лимит. Например, ДПМ для новых газовых турбин ограничивает кажется 1 500 долл/кВт установленной мощности, а для ГЭС - 3000 долл, а для АЭС -5. При этом ТЭЦ-ГТУ позволяет гибко обеспечивать потребление независимо от внешних условий в режиме 24/7, ГЭС -только если есть вода, АЭС кртически зависит от падения отбора мощности и кучи факторов (Чернобыль).
Кроме ДПМ финансирование энергетики ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ на основе двух параметров: плата за мощность и псевдорыночный механизм платы за электричество, т.е за количество
Плата за мощность осуществляется на основе т.н. КОМ- коммерческого отбора мощности, который проходят ТЭЦ И ГРЭС с соответствующими параметрами -ТЭПами (т.е. удельными параметрами условного топлива, уровнем теплового отбора и т.д.)
В идеале КОМ должен покрывать постоянные затраты, а "рыночная" цена за электроэнергию- опекс, т.е топливо и тд
На практике это бред, потому что загрузка источника зависит не от рынка, а от задачи Диспетчерского управления. Напр., ОДУ Юга
В результате ВИЭ, АЭС имеют приоритет по отбору, платежам ДПМ, мощность и тд и в этих условиях даже солнечные и ветровые станции НЕ могут конкурировать с обычными паросиловыми или ПГУ/ГТУ ТЭЦ.
Для того, чтобы, отбросив "рыночные" fuckторы сравнить разные источники электроснабжения умные люди придумали параметр EIROEI. То есть, соотношение энергии, затраченной на производство с энергией, получаемой от объекта за жизненный цикл. И до сих пор, например, СЭС этот параметр около 1, то есть, энергия для выпекания и резки кварцевых панелей солнечной батареи примерно равна энергии, получаемой от неё же всю жизнь.
Поэтому, если не слушать идиотов которыми обрасла энергетика в 90-е, многие из которых не имеют профильного образования (а получили его много позже, заочно, в возрасте 40+), то идеальная энергосистема многоукладна:
- большие ТЭЦ и ГРЭС- основа энергетики (они и сейчас в структуре энергообеспечения -60%), обеспечивают максимальную энергоэффективность, теплоснабжение , регулирование активной и реактивной мощности. Чем больше ТЭЦ, тем она эффективнее; При обеспечении теплового отбора- суперэффективна.
ГЭС - основа мгновенного регулирования в энергосистеме для соответствия графику нагрузок и частотного регулирования.
АЭС - крайне нежный и затратный, но необходимый энергосектор, который нужен и для для других целей (медицина, война и тд).
Аккумулятор +Дальние Передачи- стабилизируют график отбора в пределах суток, обеспечивают сглаживание благодаря часовым поясам.
ВИЭ-изолированные районы и исследовательские цели для изучения этого вида, роста эффективности электростанций и т.д
Но пока качественные ТЭЦ вне конкуренции.
В статье Лившица правильно внимание уделяется, например, проблеме переразмеренности котлов при сжигании путём подмеса мусора. Образно, у меня суперэффективный мотор BMW m50d, а мне навязывают вместо дизельного топлива ещё дерьмо добавлять. Я вместо мотора БМВ ставлю котёл паровоза, и добавляя для сжигания 20% мусора роняю эффективность на десятки процентов. Даже подмес попутных газов на НПЗ ухудшает эффективность ТЭЦ сильнее, чем если эти газы просто жечь на факеле.
Резюмируя, ТЭЦ политически душат и большие турбины не заказывают, несмотря на падение эффективности энергосистемы в целом. Это, по большому счёту, диверсия
 
bombdropper

bombdropper

Местный
Теорию авиационных ГТД надо знать, а не ссылаться на статьи про электростанции, в любом ГТД турбокомпрессор существует и расход энергии на турбокомпрессор это внутренние потребности машины. В старых, несовременных, ГТД, одновальных, например, на привод компрессора тратится до 75% всей энергии произведенной циклом термодинамическим.
Товарищ урежьте осетра,речь идет о наземных установка для привода генератора.И речь идет соответсвенно о сравнении паротурбинной и газотурбинной установок для привода генератора.В ПТ потери на надув топки 5 %,а в ГТД на наддув КС до 75% как вы и указали. Соответсвенно и электрический КПД ПТ установки выше чем у ГТД,о чем и говорит Лифшиц. По этому строительство электростанций с использованием ГТД в РФ тупость или предательство.
 
bombdropper

bombdropper

Местный
Посмотрел что в статье написанно:
Электрический КПД газового блока - порядка 50 процентов. При этом на внутреннее потребление станции уходит восемь процентов произведенной электроэнергии.
Про 50% и компрессор ничего в статье нет. Сколько процентов у паросиловой уходит на свои нужды не написанно. Но там тоже далеко не 0. Про плюс газовых блоков: быстрый маневр мощностью ничего нет в статье. А для компенсации проблем зеленной генерации это очень даже нужно.
Про компрессор Лифшиц ничего и не скажет,он сотрудничает с Сименс.
Приведенные в статье КПД газового блока в 50% вранье конечно.Тут много зависит от методики расчета.Например - КПД установки надо считать сравнивая кол-во сожженного топлива с количеством полученной электроэнергии в Гкал.А можно считать и по другому, взять механическую энергию на валу,за вычетом потерь на компрессор и после этого уже сравнить с полученной электроэнергией.Производители энергетического оборудования еще те мошенники.
 
Реклама
nozzle

nozzle

Старожил
Товарищ урежьте осетра,речь идет о наземных установка для привода генератора.И речь идет соответсвенно о сравнении паротурбинной и газотурбинной установок для привода генератора.В ПТ потери на надув топки 5 %,а в ГТД на наддув КС до 75% как вы и указали. Соответсвенно и электрический КПД ПТ установки выше чем у ГТД,о чем и говорит Лифшиц. По этому строительство электростанций с использованием ГТД в РФ тупость или предательство.
Я не о том, что Лифшиц говорит, а о теории ГТД.
Насчёт тупости и предательства это через чур эмоцмонально, но от теории ГТД никуда не денешься, Лившиц тут ни при чем - не знаю, где он видел ГТД с КПД 50%, в лучшем случае, 35% КПД современного ГТД.
 
bombdropper

bombdropper

Местный
В общем кратко по статье Лифшица тезисы:
Во-первых, в сфере энергетики и вообще ТЭК рынка не существует. Цена на ресурсы это продукт политического консенсуса элит.
Поэтому говорить о рыночной цене ресурса некорректно в принципе.
Во-вторых, стоимость одного и того же ресурса - киловатта, BTU и т.д. зависит от условий финансирования и последующих покупок этого ресурса обществом. Для этого есть механизмы. О них ниже.
Первый механизм это ДПМ. Это договор предоставления мощности. Он оплачивает затраты инвестора на строительство энергоустановки. В общем случае ДПМ равен возврату капелла за 6-12 лет с процентной ставкой ОФЗ +х%. При этом есть лимит. Например, ДПМ для новых газовых турбин ограничивает кажется 1 500 долл/кВт установленной мощности, а для ГЭС - 3000 долл, а для АЭС -5. При этом ТЭЦ-ГТУ позволяет гибко обеспечивать потребление независимо от внешних условий в режиме 24/7, ГЭС -только если есть вода, АЭС кртически зависит от падения отбора мощности и кучи факторов (Чернобыль).
Кроме ДПМ финансирование энергетики ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ на основе двух параметров: плата за мощность и псевдорыночный механизм платы за электричество, т.е за количество
Плата за мощность осуществляется на основе т.н. КОМ- коммерческого отбора мощности, который проходят ТЭЦ И ГРЭС с соответствующими параметрами -ТЭПами (т.е. удельными параметрами условного топлива, уровнем теплового отбора и т.д.)
В идеале КОМ должен покрывать постоянные затраты, а "рыночная" цена за электроэнергию- опекс, т.е топливо и тд
На практике это бред, потому что загрузка источника зависит не от рынка, а от задачи Диспетчерского управления. Напр., ОДУ Юга
В результате ВИЭ, АЭС имеют приоритет по отбору, платежам ДПМ, мощность и тд и в этих условиях даже солнечные и ветровые станции НЕ могут конкурировать с обычными паросиловыми или ПГУ/ГТУ ТЭЦ.
Для того, чтобы, отбросив "рыночные" fuckторы сравнить разные источники электроснабжения умные люди придумали параметр EIROEI. То есть, соотношение энергии, затраченной на производство с энергией, получаемой от объекта за жизненный цикл. И до сих пор, например, СЭС этот параметр около 1, то есть, энергия для выпекания и резки кварцевых панелей солнечной батареи примерно равна энергии, получаемой от неё же всю жизнь.
Поэтому, если не слушать идиотов которыми обрасла энергетика в 90-е, многие из которых не имеют профильного образования (а получили его много позже, заочно, в возрасте 40+), то идеальная энергосистема многоукладна:
- большие ТЭЦ и ГРЭС- основа энергетики (они и сейчас в структуре энергообеспечения -60%), обеспечивают максимальную энергоэффективность, теплоснабжение , регулирование активной и реактивной мощности. Чем больше ТЭЦ, тем она эффективнее; При обеспечении теплового отбора- суперэффективна.
ГЭС - основа мгновенного регулирования в энергосистеме для соответствия графику нагрузок и частотного регулирования.
АЭС - крайне нежный и затратный, но необходимый энергосектор, который нужен и для для других целей (медицина, война и тд).
Аккумулятор +Дальние Передачи- стабилизируют график отбора в пределах суток, обеспечивают сглаживание благодаря часовым поясам.
ВИЭ-изолированные районы и исследовательские цели для изучения этого вида, роста эффективности электростанций и т.д
Но пока качественные ТЭЦ вне конкуренции.
В статье Лившица правильно внимание уделяется, например, проблеме переразмеренности котлов при сжигании путём подмеса мусора. Образно, у меня суперэффективный мотор BMW m50d, а мне навязывают вместо дизельного топлива ещё дерьмо добавлять. Я вместо мотора БМВ ставлю котёл паровоза, и добавляя для сжигания 20% мусора роняю эффективность на десятки процентов. Даже подмес попутных газов на НПЗ ухудшает эффективность ТЭЦ сильнее, чем если эти газы просто жечь на факеле.
Резюмируя, ТЭЦ политически душат и большие турбины не заказывают, несмотря на падение эффективности энергосистемы в целом. Это, по большому счёту, диверсия
Спасибо за развернутый ответ.
Согласен со всем кроме-необходимости применения ГТУ в энергетике.В СССР проблему решали путем маневра мощностей в рамках единой энергосистемы.Отсюда вывод потребность в ГТУ,как инструменте возникла в РФ после разрушения единой энергосистемы и внедрения ВИЭ в виде ветряков и панелей.Указанные действия проводились в интересах иностранных капиталистических картелей и привели к:
-росту стоимости электроэнергии
-появлению к критической зависимости от иностранных поставщиков
-сокращению научно-технического потенциала страны.
 
bombdropper

bombdropper

Местный
Я не о том, что Лифшиц говорит, а о теории ГТД.
Насчёт тупости и предательства это через чур эмоцмонально, но от теории ГТД никуда не денешься, Лившиц тут ни при чем - не знаю, где он видел ГТД с КПД 50%, в лучшем случае, 35% КПД современного ГТД.
Да Лифшиц тут не причем, это Сименс толкает туфту в СМИ. Лифшиц хочет рубануть деньжат на внедрении в российскую электрогенерацию САУ Прана от Сименс.
 
Б

Бармалей

Местный
Паросиловой контур более договечный, как паровоза на беговой и, кстати, более энергоэффективен. Но!!!!! При условии, что тепловой и электрический отбор находятся в крайне узком диапазоне оптимальных значений.
ГТУ ИЛИ ПГУ это по факту реактивные движки со всеми геморами со стороны ремонта, техобслуживания, предиктивки. Т е с ними ДОРОГО и нужен квалифицированный персонал. Но! Они гибче. Их энергэффективный диапазон находится в более широкой полосе отбора, чем паросиловые ТЭЦ
 
bombdropper

bombdropper

Местный
Паросиловой контур более договечный, как паровоза на беговой и, кстати, более энергоэффективен. Но!!!!! При условии, что тепловой и электрический отбор находятся в крайне узком диапазоне оптимальных значений.
ГТУ ИЛИ ПГУ это по факту реактивные движки со всеми геморами со стороны ремонта, техобслуживания, предиктивки. Т е с ними ДОРОГО и нужен квалифицированный персонал. Но! Они гибче. Их энергэффективный диапазон находится в более широкой полосе отбора, чем паросиловые ТЭЦ
Да с этим никто и не спорит.Вопрос состоит в следующем,- что энерго эффективней в перспективе.Обходились в СССР без ГТУ,-да обходились.Была система более устойчива и энергоэффективна-без всяких сомнений.Кто в таком случае был заинтересован в сломе работающей системы -ответ западный капитал.
 
NikolayT

NikolayT

Новичок
Я не о том, что Лифшиц говорит, а о теории ГТД.
Насчёт тупости и предательства это через чур эмоцмонально, но от теории ГТД никуда не денешься, Лившиц тут ни при чем - не знаю, где он видел ГТД с КПД 50%, в лучшем случае, 35% КПД современного ГТД.
А он этого и не говорит. 50% это когда ГТД + паросиловой контур на выходе.
 
Б

Бармалей

Местный
Да с этим никто и не спорит.Вопрос состоит в следующем,- что энерго эффективней в перспективе.Обходились в СССР без ГТУ,-да обходились.Была система более устойчива и энергоэффективна-без всяких сомнений.Кто в таком случае был заинтересован в сломе работающей системы -ответ западный капитал.
Да нет, система энергопотребления изменилась во всех секторах. Сколько потребляла семья из трёх человек в 1980-х и сколько в 2020-х? Потребность в перегретом паре на производствах тоже кратно снизилась. Крупные химпкомплексы времён СССР раздроблены, поменяли собственников и большей частью уничтожены. Технологии изменились сильно. В итоге пришли к тому, к чему пришли. Но ещё не пришли. Впереди эра им. Элона Маска. Заряжать таратайки от розетки. И, кстати, не только таратайки, но и самолёты размерности до пилатус pc12 включительно точно.
 
NikolayT

NikolayT

Новичок
а в ГТД на наддув КС до 75% как вы и указали
Только часть этой энергии наддува вернется через турбину назад. КПД не 100% но и выше чем тепловое КПД турбины. Но это все к статье отношение не имеет. Сжигать газ в ПГУ по КПД выгодней чем просто на паровой турбине. По экономике может быть всякое - слишком много факторов. Но в мире хотят уменьшить углеродный след. А для этого готовы платить больше за более высокий КПД (и не только для ПГУ)
 
N

nowhow

Местный
Резюмируя, ТЭЦ политически душат и большие турбины не заказывают, несмотря на падение эффективности энергосистемы в целом.
Как помянутый eroie влияет на эффективность? Как фактически проявляется "душение"? Совгаванскую тэц, например, в прошлом году ввели, ее не успели задушить?
 
Реклама
bombdropper

bombdropper

Местный
"Сжигать газ в ПГУ по КПД выгодней чем просто на паровой турбине"-обосновать можете?