Новости ОДК (Объединенной Двигателестроительной Корпорации)

bombdropper

bombdropper

Местный
Да нет, система энергопотребления изменилась во всех секторах. Сколько потребляла семья из трёх человек в 1980-х и сколько в 2020-х? Потребность в перегретом паре на производствах тоже кратно снизилась. Крупные химпкомплексы времён СССР раздроблены, поменяли собственников и большей частью уничтожены. Технологии изменились сильно. В итоге пришли к тому, к чему пришли. Но ещё не пришли. Впереди эра им. Элона Маска. Заряжать таратайки от розетки. И, кстати, не только таратайки, но и самолёты размерности до пилатус pc12 включительно точно.
Не ясно причем здесь душевое потребление и потребность в перегретом паре.Речь идет о КПД для ПТ и ГТД.Насчет эпохи Илона Маска и электросамолетов большие сомнения.
 
Реклама
bombdropper

bombdropper

Местный
А он этого и не говорит. 50% это когда ГТД + паросиловой контур на выходе.
Нет и не может быть никакого паросилового контура на выходе ГТУ,выхлопа ГТ недостаточно для получения пара необходимых параметров.Это вранье продвигает как раз Сименс,рассказывая сказки про КПД ПГУ в 60 %.Любые нагревательные элементы в выпускном тракте ГТ будут создавать дополнительное сопротивление для выпускных газов,а это значит что сопротивление на входе в камеру сгорания вырастет,а КПД снизиться.Короче старик Бернулли с вами не согласен:).Под термином ПГУ Сименс надо подразумевать две независимые установки ПТ и ГТ которые работают на одной станции.При этом ГТУ служит для быстрого маневра мощностью с учетом изменения потребления.
 
Б

Бармалей

Местный
Как помянутый eroie влияет на эффективность? Как фактически проявляется "душение"? Совгаванскую тэц, например, в прошлом году ввели, ее не успели задушить?
Никак, это технический показатель, отражающий эффективность проекта, очищенный от субъективных политически мотивированных РАЗНЫХ финансовых условий жизненного цикла энергоисточника.
Упрощенно: эффективно оборудование или нет. В космос можно послать батареи, на 1 потрачено 1 млн квт час , а она даст 10 квт час. Но это космос и военка. А макроэкономически тратить 10 квт час и получить 10 или меньше- это ухудшение экономики.
Больше писать не буду, злостный оффтоп. Перенесите в другую ветку, модератор. Лучше новую тему: жертвы ЕГЭ, познают энергетику в реальной жизни.
 
nozzle

nozzle

Старожил
Только часть этой энергии наддува вернется через турбину назад. КПД не 100% но и выше чем тепловое КПД турбины. Но это все к статье отношение не имеет. Сжигать газ в ПГУ по КПД выгодней чем просто на паровой турбине. По экономике может быть всякое - слишком много факторов. Но в мире хотят уменьшить углеродный след. А для этого готовы платить больше за более высокий КПД (и не только для ПГУ)
Что значит: "вернётся назад"? - на выходе из КС газ обладает наибольшей энергией полной, далее в турбине компрессора будет израсходовано 50-70% полной энергии, оставшиеся 30-50% можно расходовать на: реактивная тяга - ТРД, привод вентилятора одноступенчатого (вентилятора с подпорными ступенями КНД) - ДТРД, вращение воздушного винта+ до 10% реактивная тяга - ТВД, вращение НВ вертолета -ТВлД, вращение наземного потребителя (генератора электрического).
ГТД работает по циклу Брайтона, что может "вернутся назад" в цикле тепловой машины типа ГТД?
 
Ведмедь

Ведмедь

Микроавиатор.
Господа, стоит вспомнить Физику. Не ХАИ, не МАИ, а школьную. ЕМНИП 8 класс.:)
 
bombdropper

bombdropper

Местный
Что значит: "вернётся назад"? - на выходе из КС газ обладает наибольшей энергией полной, далее в турбине компрессора будет израсходовано 50-70% полной энергии, оставшиеся 30-50% можно расходовать на: реактивная тяга - ТРД, привод вентилятора одноступенчатого (вентилятора с подпорными ступенями КНД) - ДТРД, вращение воздушного винта+ до 10% реактивная тяга - ТВД, вращение НВ вертолета -ТВлД, вращение наземного потребителя (генератора электрического).
ГТД работает по циклу Брайтона, что может "вернутся назад" в цикле тепловой машины типа ГТД?
Назад ничего не возвращается,вы снова закусив удила не туда едете.Речь шла о "инновационной" установке в которой выхлопные газы ГТД используются для обогрева котла ПТ. По этому поводу и было замечено что сопротивления нагревательных элементов ПТ котла приведет к снижению скорости выхлопных газов ,что в свою очередь приведет к падению мощности а следовательно КПД ГТУ. Вы это спуститесь на землю уже:).В авиационном ТРД исходящие из сопла газы производят полезную работу,а в наземном ГТД наоборот источник потерь -газаход то ограничен в размерах...
Бернулли смотрит на вас с недоумением...
Johann_Bernoulli2.jpg
 
NikolayT

NikolayT

Новичок
astoronny

astoronny

Probatorem orbis terrarum
Я так понимаю, агрегаты на Климове доустанавливают...
...и из его "новеньких ворот" готовые двигатели рядками идут?
...ну а Латвия "на те два прОцента" и живет...
И всем хорошо!
 
Реклама
nozzle

nozzle

Старожил
Назад ничего не возвращается,вы снова закусив удила не туда едете.Речь шла о "инновационной" установке в которой выхлопные газы ГТД используются для обогрева котла ПТ. По этому поводу и было замечено что сопротивления нагревательных элементов ПТ котла приведет к снижению скорости выхлопных газов ,что в свою очередь приведет к падению мощности а следовательно КПД ГТУ. Вы это спуститесь на землю уже:).В авиационном ТРД исходящие из сопла газы производят полезную работу,а в наземном ГТД наоборот источник потерь -газаход то ограничен в размерах...
Бернулли смотрит на вас с недоумением...Посмотреть вложение 758528
Бернулли меня понимает, не надо песен: " Бернулли смотрит на вас с недоумением... ".
Уравнение Бернулли действует, в том числе, и в потоке выходящих газов ГТД вне зависимости от того, какие сопротивления он встречает.
 
bombdropper

bombdropper

Местный

В целом КПД тепловых машин ограниченно разницей температур. В ПГУ разница больше чем в ГТД или ПУ.
Спасибо за материал.
Все это ботва и вот почему:
-В первом варианте выхлопные газы предлагается использовать для наддува в топочный котел ПТ,но это глупость так как количество кислорода в выхлопе всего 11-17%(в атмосфере 28),да и подача выхлопных газов через форсунки в топку котла неизменно снизят скорость газов и соответсвенно увеличат давление в газаходе,что приведет к росту сопротивления в нем же,и потребует увеличения степени сжатия на входе в КС ГТ.
То есть предложенная схема не только не увеличит суммарный КПД,а скорее всего его понизит.
-Во втором варианте предлагается использовать выхлоп ГТ для нагрева воды в котле ПТ.
Но есть проблемы-температура газов на выходе из ГТ 450-600 градусов,а в топке котла ПТ обычно 1000 -1200 градусов,а температура пара достигает 550-600 градусов,в противном случае резко падает КПД ПТ до 30 и более %.
Кроме того сопротивление нагревательных элементов в котле ПТ приведет к снижению скорости выхлопных газов в ГТ ,что в свою очередь приведет к падению мощности, а следовательно КПД ГТУ.
Кроме того высокие скорости выхлопа ГТ не только могут передавать тепло нагревательным элементам в котле ПТ но служить охлаждению их же за счет интенсивного обдува.Эта проблема хороша известна металлургам.
Совершенно ясно что утилизация выхлопных газов в виде обогрева котла ПТ глупость так использование выхлопов не только не повышает суммарный КПД установок,а наоборот снижает его.
На выходе получаем вместо одной ПТ с доказанным КПД 33 % ,две установки ПТ и ГТ с КПД 33 % и примерно 20 % соответсвенно, а суммарный показатель при одинаковой мощности установок составит КПД составит 26,5.(скорее всего даже меньше).
К стати в приведенной псевдонаучной работе, ничего не говориться о КПД ГТУ ,есть только информация от КПД ПТ,что выглядит странным.Цену всем этим трудам- грошь. Ссылок на действующие ПГУ конечно работа не содержит:)
Результат этих "инноваций" вы видите в растущих счетах за электричество,а также полной зависимости от иностранных поставщиков энергетического оборудования-то есть энергетическое рабство.
 
Последнее редактирование:
bombdropper

bombdropper

Местный
Бернулли меня понимает, не надо песен: " Бернулли смотрит на вас с недоумением... ".
Уравнение Бернулли действует, в том числе, и в потоке выходящих газов ГТД вне зависимости от того, какие сопротивления он встречает.
Рад что Бернулли вас понимает.Я не могу понять:).Рост сопротивления ведет к снижению скорости:) и росту давления в газоходе и как следствие росту давления газов на выходе из ГТ,что приводит к падению мощности установки и снижению ее КПД.Это вам не самолет в небе.Кроме того высокие скорости выхлопа ГТ не только могут передавать тепло нагревательным элементам в котле ПТ но служить охлаждению их же за счет обдува.Эта проблема хороша известна металлургам.
 
nozzle

nozzle

Старожил
Рад что Бернулли вас понимает.Я не могу понять:).Рост сопротивления ведет к снижению скорости:) и росту давления в газоходе и как следствие росту давления газов на выходе из ГТ,что приводит к падению мощности установки и снижению ее КПД.Это вам не самолет в небе.Кроме того высокие скорости выхлопа ГТ не только могут передавать тепло нагревательным элементам в котле ПТ но служить охлаждению их же за счет обдува.Эта проблема хороша известна металлургам.
Бернулли, если речь идет о его уравнении,
1612768640883.png
никак не противился тому, что в потоке газов разместят сопротивление.
 
Посторонним В

Посторонним В

Старожил
Я так понимаю, агрегаты на Климове доустанавливают...
...и из его "новеньких ворот" готовые двигатели рядками идут?
...ну а Латвия "на те два прОцента" и живет...
И всем хорошо!
В календарь заглянуть не пробовали?
В январе 2020 г. ООО «Питер-МС» (191317, г. Санкт-Петербург, пл. Александра Невского, д. 2 литер Е, пом. 5Н оф. 305) импортировало из Латвии последнюю партию весом 10,3 т из поставок 2019 года двигателей авиационных турбовинтовых типа ВК-2500-03 без установленных покупных агрегатов, новых, мощностью (чрезвычайный/взлетный режим) - 1986/1765 квт, предназначенных для создания авиационного двигателя ВК-2500-03, ТВ3-117ВМ серии 02 и для установки на гражданские воздушные суда (вертолеты типа Ми-8АМТ).
 
Последнее редактирование:
bombdropper

bombdropper

Местный
bombdropper

bombdropper

Местный
Все на продажу!Это конечно анекдот.
Но бывшие Сатурновцы и китайцев надули.Китайцы видать начитавшись, в интернете про инновации Сатурна повелись,что с них взять.Китай скупает все подряд,в том числе самый разнообразный шлак,таким образом КНР как бы стимулирует инновации, покупая, в том числе мусорные патенты и технологии.
Общество Интенсивник - Сатурн давно живет по заветам товарища Корейко, да так набили руку по выдаиванию бюджета и своих коллег по цеху в лице УМПО, "Пермских моторов" и "Авиадвигателя" что бывшие сотрудники и китайцев обули.
Бывшие сотрудники «ОДК-Сатурн» получили условные сроки за передачу технологий Китаю
 
bombdropper

bombdropper

Местный
В календарь заглянуть не пробовали?
Не ясно в чем проблема,последняя партия поставлена в Латвию в 2019 году,растаможена в РФ в 2020 году.Партия действительно последняя в 2019 году.Таможенной статистики за 2020 год еще нет.Потерпите скоро ее обнародуют, а затем -ОДК опубликует пресс-релиз об окончательном замещении богопротивной украинской продукции, где нибудь на Лазурном берегу или Флориде, трудолюбивые туземцы заложат фундамент новой вилы, а у вас будет повод пройтись по беленькой в честь успешной победы импортозамещения.
 
nozzle

nozzle

Старожил
Хорошо зайдем с другой стороны,-вы уменьшили сечение сопла ТРД ,что будет?
Да хоть с какой стороны заходите, но Бернулли не трожте, он не виноват, что выхлопными газами теплообменник топят.
А сопло ТРД какого типа, Лаваля или конфузор?, и в каком месте я уменьшил его сечение? - в уравнении Бернулли изменятся компоненты статического и динамического давления, только чего Вы прицепились к Бернулли, если он про КПД ничего не писал в его известном законе?
 
Реклама
bombdropper

bombdropper

Местный
Да хоть с какой стороны заходите, но Бернулли не трожте, он не виноват, что выхлопными газами теплообменник топят.
А сопло ТРД какого типа, Лаваля или конфузор?, и в каком месте я уменьшил его сечение?
Рад что есть люди которые заботятся о спокойствии старика Йогана:)
На выходе сечение уменьшилось, тип не важен пусть будет конфузор, Лаваль думаю не обидеться:)