Новости холдинга "Вертолёты России"

[liv444]

"Вертолеты России" хотят списать более 1000 вертолетов

Холдинг «Вертолеты России» без обсуждения с вертолетным сообществом вводит запрет на продление сроков эксплуатации

www.aex.ru

Не списать, а закрыть "лавочку" бесконечных Продлений немолодой вертолетной техники возрастом более 25 лет, производство которой прекращено в середине 90-х.

Это называется Принуждение к обновлению парка вертолетной техники и поддержание Производства вертолетной техники на достаточном уровне.

Они сопротивляются, письма пишут (бежали бы лучше в ГТЛК, чтобы "в очереди перьвыми стояли"(ц)):

Не списывайте Ми-8Т и Ми-26Т: Ассоциация вертолетной индустрии пожаловалась на запрет "Вертолетов России" // АвиаПорт.Новости

Не списывайте старые вертолеты. Ассоциация вертолетной индустрии (АВИ) направила письмо премьер-министру Михаилу Мишустину с жалобой на действия холдинга "Вертолеты России"

www.aviaport.ru

 

[nozzle]

"Вертолеты России" хотят списать более 1000 вертолетов

Холдинг «Вертолеты России» без обсуждения с вертолетным сообществом вводит запрет на продление сроков эксплуатации

www.aex.ru

называется это: "монополист так решил"...

 

[Посторонним В]

Это называется Принуждение к обновлению парка вертолетной техники

А неплохо бы Принудить их самих к переводу их продукции к обслуживанию по состоянию!
Статистики набрано вагон и маленькая тележка...
Пора заканчивать эту бесконечную "дойку" эксплуатанта платными продлениями ресурса.

 

[liv444]

А неплохо бы Принудить их самих к переводу их продукции к обслуживанию по состоянию!

Да, кроме того, пора заканчивать "самодеятельность" разного рода вертолетных "бомбил".
Задолбали бесконечные новости об авиапроисшествиях с вертолетным хламом.

Лично я об этом мечтал (сидя на диване) со времени крушения Ми-6 на Таймыре.
Там когда начало "всплывать" о причинах ... Контрафакт и подделка документов "рулили".

Самолетные парки ГА хоть на импорт пересели с определенными жесткими требованиями. А в вертолетные парки ...

 

[A_Z]

называется это: "монополист так решил"...

Причём не то, чтобы безо всяких на то оснований, а и вопреки фактам.
Аварийность "старого хлама" почему-то ниже, чем у "новья".

 

[SDA]

Не списать, а закрыть "лавочку" бесконечных Продлений немолодой вертолетной техники возрастом более 25 лет, производство которой прекращено в середине 90-х.

Это называется Принуждение к обновлению парка вертолетной техники и поддержание Производства вертолетной техники на достаточном уровне.

Они сопротивляются, письма пишут (бежали бы лучше в ГТЛК, чтобы "в очереди перьвыми стояли"(ц)):

Не списывайте Ми-8Т и Ми-26Т: Ассоциация вертолетной индустрии пожаловалась на запрет "Вертолетов России" // АвиаПорт.Новости

Не списывайте старые вертолеты. Ассоциация вертолетной индустрии (АВИ) направила письмо премьер-министру Михаилу Мишустину с жалобой на действия холдинга "Вертолеты России"

www.aviaport.ru

Вт вам завтра наше дорогое правительство скажет, выбрасывать патомобиль чере 20 лет эксплуатации.

Посмотрим, как запоёте, когда вам скажут выбросить автомобиль через 10 лет, когда он простоял в гараже и ездил только летом на дачу.

P.S. Напомнить, сколько лет уже отлетали DC-3 с помощью ремонтов ?

P.P.S Главная мантра Авиафорума: Не бывает старых самолётов

 

[liv444]

Посмотрим, как запоёте...

Разом, это никто и не декларирует.
А запевалы всегда найдутся. Как минимум те, кому лизинг новья светить не будет.
Мы это уже проходили.

P.S. Напомнить, сколько лет уже отлетали DC-3 с помощью ремонтов ?

Не стоит. Таких раритетов вполне себе есть.
Но речь-то не об этом.

P.P.S Главная мантра Авиафорума: Не бывает старых самолётов

Но бывают проблемы с Техническим обслуживанием и Запчастями.
Лично я не понимаю, зачем:
- ОДК, наладившему выпуск ВК-2500 в сотнях единиц в год, поддерживать производство ремонтов ТВ2-117, если вполне пора перенацеливать АРЗ на ремонты ВК-2500;
- ОАК и всей цепочки ее кооперантов, нужны простои АЗ в Улан-Уде и Казани, только потому, что ВС России и Инозаказчики уже затаварены, а еще потому, что кто-то и/или некто, прихватив Халявный флот бывшего МГА хочет и дальше его "выжимать" до самого самого ... Очередного бессчетного авиапроисшествия (и никак иначе).

Я еще хоть как-то могу понять модернизации и ремоторизации Ан-2, в ожидании "Байкала", но вот очередные продления для Ми-8Т с ТВ2-117, при наличии товарного производства Ми-8АМТ в У-У и Ми-171 в Казани с новым двиглом - этого понять никак нельзя.

И ничего не случится. Пережили же:
- автомобилисты повышенные налоги для автохлама в 20 и более лет:
- пользователи продуктов MS очередные прекращения поддержки, равно как и "гоньбу" на немолодое но вполне рабочее компьютерное "железо".

Вот и эти переживут. Давно пора. Лично я этого жду со времен крушения Ми-6 на Таймыре.

 

[liv444]

А про Ми-26Т это ерунда, никто запрещать Ми-26Т не собирается. У нас в стране ни один гражданский эксплуатант не может купить Ми-26, даже ЮТэйр

Согласен.
Здесь, скорее, провокация на КВР в Ростове.
НЯП, тот же ЮТэйр, парочку, давно зависавших где-то под Красноярском, вполне ресурсных планеров Ми-26, отправил на КВР в Ростов.
Они не его были. Наверное выкупил.

 

[A_Z]

Аналогичная история если рассматривать целиком вертолёт

Из Научного вестника ГосНИИ ГА - 2020 г.

За период 2008-2017 годов в гражданской авиации России произошло 16 авиационных катастроф со "старыми" вертолетами Ми-8, и только 7 катастроф с вертолетами типа Ми-8МТВ-1, Ми-8АМТ и Ми-171. Но при этом за этот период налет парка вертолетов Ми-8 составил 2 646 615 летных часов, а для вертолетов Ми-8МТВ-1, Ми-8АМТ и Ми-171 - только 765 721 летных часов. Таким образом, реальная безопасность полетов, выраженная в количестве авиационных катастроф на 100 000 часов налета, для "старых" вертолетов оказывается в 1,5 раза лучше, чем для "новых": 0,60 против 0,91.
При этом "старые" вертолеты обеспечивают лучшую выживаемость: процентное отношение количества выживших членов экипажа и пассажиров, находившихся на борту вертолета, потерпевшего авиационное происшествие за указанный период составило 77% для вертолетов типа Ми-8, и только 59% для вертолетов Ми-8МТВ-1, Ми-8АМТ и Ми -171.
Таким образом, "старый" вертолет Ми-8 в условиях реальной эксплуатации оказался более безопасным и надежным, чем его собратья "новых типов".
Показатели надежности эксплуатации находятся в аналогичном соотношении: за период 2008-2017 годов налет на инцидент по технической причине составлял: для
"устаревших" вертолетов типа Ми-8 - 7800 часов, а для "новых" вертолетов типа Ми-8МТВ-1 - 2300 часов, Ми-8АМТ - 3250 часов.
За 2018 год налет на инцидент по технической причине составил 8487 часов для "старых" вертолетов, 2901 час для "новых" Ми-8АМТ и 2140 часов для "новых" Ми-8МТВ-1.

И я не думаю, что за прошедшее время (4-5 лет) что-то радикально изменилось в лучшую (для новых модификаций) сторону.
Но кого это волнует? Я имею в виду, волнует в Ростехе и в ВР. Перспектива запустить руки по локоть в бюджет и в карманы эксплуатантов застит глаза, как дядюшке Скруджу - долларовые монеты.

 

[nozzle]

Посмотрим, как запоёте, когда вам скажут выбросить автомобиль через 10 лет, когда он простоял в гараже и ездил только летом на дачу.

P.S. Напомнить, сколько лет уже отлетали DC-3 с помощью ремонтов ?

P.P.S Главная мантра Авиафорума: Не бывает старых самолётов

Тут вопрос риторический возникает: "Бюллетень БЭ-Г ТМ2308 от 09.09.2011 г. выпущен был уже при Вертолётах России, его отменили"?
Если не отменили, значит продления ресурсов остаются в силе?
Действует, также, Бюллетень ТМ3473-БЭ-Г - эксплуатация по техническому состоянию, с ним как быть?

 

[liv444]

Из Научного вестника ГосНИИ ГА - 2020 г.

За 2018 год налет на инцидент по технической причине составил 8487 часов для "старых" вертолетов, 2901 час для "новых" Ми-8АМТ и 2140 часов для "новых" Ми-8МТВ-1.

А что там есть, про технические причины связанные с неисправностями "новья" по двигателю?
Тому самому ТВ3-117, который производства М-С?
Извините, но ТВ2-117 производства Советского ЗМЗ, это "совсем другая картина маслом, вот просто совсем другая"(ц).

Перспектива запустить руки по локоть в бюджет и в карманы эксплуатантов застит глаза, как дядюшке Скруджу - долларовые монеты.

Что-то мне как-то рисуется эта "козья морда" в лице пана Богуслаева.

 

[A_Z]

А что там есть, про технические причины связанные с неисправностями "новья" по двигателю?

(навеяло)
- Как дела, Маэсто?
- Всё нормально - падаю...
(х/ф "В бой идут одни старики")

Всё нормально там с неисправностями по двигателю.

N5 - это отказы двигателя с выключением в полёте.

Тому самому ТВ3-117, который производства М-С?

Как интересно!
То вы с пеной у рта доказываете, что наше вертолётостроение целиком и полностью перешло на отечественные двигатели - вот только что распинались про "ОДК, наладившую выпуск ВК-2500 в сотнях единиц в год". А тут вдруг сразу движки оказались "производства М-С".
Откуда такое резкое изменение взглядов?

Извините, но ТВ2-117 производства Советского ЗМЗ, это "совсем другая картина маслом, вот просто совсем другая"(ц).

Конечно, другая - тем более, что ТВ2-117 никогда на "Советском ЗМЗ" не делали, их выпускали в Перми.
Впрочем, легко извиню, бо уровень ваших познаний давно всем ясен...

Что-то мне как-то рисуется эта "козья морда" в лице пана Богуслаева.

Ну, да, как внезапно оказалось, что это двигатели из Запорожья - так и морда нарисовалась...

 

[liv444]

- Как дела, Маэсто? - Всё нормально - падаю... (х/ф "В бой идут одни старики")

Всё нормально там с неисправностями по двигателю.

Картинка

Посмотреть вложение 820726

N5 - это отказы двигателя с выключением в полёте.

Спасибо, за картинку, A_Z,
Как говорится: "Что и требовалось доказать!"(ц)

Как интересно!

Не интересно, а все Логично.

То вы с пеной у рта доказываете, что наше вертолётостроение целиком и полностью перешло на отечественные двигатели - вот только что распинались про "ОДК, наладившую выпуск ВК-2500 в сотнях единиц в год".

Да, на 300 двигателей вышли 1,5-2 года назад.
Причем практически ВСЕ шли для производства Армейской Авиации.

А тут вдруг сразу движки оказались "производства М-С".

Не надо Врать.
Утверждал я всегда, что движками М-С - ТВ3-117 никто не манкирует.
У М-С их покупали все время с 2014 года - Для гражданских Заказчиков и на Экспортные вертушки.

Я даже вам "подсовывал" такую "штуку" (от которой вы плевались), как Годовой отчет ОАО "Авиапром" за 2018 год, из которой это четко следует (при несложной работе с калькулятором).

Откуда такое резкое изменение взглядов?

Это не у меня "резкое изменение взглядов", а Вы вертитесь, после своей "заявы, как "уж на сковородке"(ц) и/или дядюшка Скрудж.

Конечно, другая - тем более, что ТВ2-117 никогда на "Советском ЗМЗ" не делали, их выпускали в Перми.

Вот Истинная Правда - забыл "в атаке", а ведь в "Двигателе" вполне читал.
Спасибо.
Постараюсь так больше не лажать.

Впрочем, легко извиню, бо уровень ваших познаний давно всем ясен...

ВСЕ - это кто? - "Мы Людовик 14"???
И, Да, Ваши Образовательные познания - возможно высоки (не мне судить), но ...
Ваши "познания" Существующей Реальности - Стремны для вашего уровня образования.

Ну, да, как внезапно оказалось, что это двигатели из Запорожья - так и морда нарисовалась...

Правильно, как только оказалось, что ТВ2-117 вообще Пермские, так морда пана Богуслаева вообще стала Мерзейшей.
Дядюшка Скрудж - отдыхает.

А вот вертушки Ми-8Т возрастом более 25 лет таки лучше Менять. И М-С-овские движки лучше Эксплуатантам серьезно капиталить.

 

[A_Z]

Да, на 300 двигателей вышли 1,5-2 года назад.
Причем практически ВСЕ шли для производства Армейской Авиации.

В 2020-м году ВР сделали для ВВС 76 вертолётов, в 2021-м - 82. Предположим, что все они относились к типам Ми-8/28/35 и Ка-32/52, т.е. оснащались двигателями ВК-2500/ТВ3-117.
Тогда получается, что в эти годы "для производства Армейской Авиации" уходило по 150-160 двигателей.
Вопрос: а куда же шли оставшиеся 150-140 двигателей?

А вот вертушки Ми-8Т возрастом более 25 лет таки лучше Менять.

В настоящее время в ГА эксплуатируется (реально) как минимум 350 вертолётов с двигателями ТВ2-117. Из них возрастом менее 25-ти лет - штуки две-три от силы.
Вопрос: на чём будут летать авиакомпании, пока ВР будет восстанавливать количество, образовавшееся в результате "лучше Менять"?

И М-С-овские движки лучше Эксплуатантам серьезно капиталить.

Традиционно лажаете: эксплуатанты не занимаются КВР движков. Этим промышленность занимается - и уж никак не М-С.

 

[liv444]

Вопрос: а куда же шли оставшиеся 150-140 двигателей?

Вооружитесь калькулятором, возьмите точные (а не примерные) цифорки производства движек и посчитайте. Это во-первых.
И во-вторых. Статья на которую Вы ссылаетесь от 2020 года, а речь в ней идет про авиационные происшествия не позднее 2018 года.

Вот и считайте.

В настоящее время в ГА эксплуатируется (реально) примерно 350 вертолётов с двигателями ТВ2-117. Из них возрастом менее 25-ти лет - штуки две-три от силы.
Вопрос: на чём будут летать авиакомпании, пока ВР будет восстанавливать количество, образовавшееся в результате "лучше Менять"?

В целом речь не про ремоторизацию Ми-8Т/ТМ с двигателями ТВ2-117, а про "закрытие" процедуры Продления летной годности для вертолетов возраста более 25 лет.
Закрывать эту процедуру. И вперед в ГТЛК за новьем.

Традиционно лажаете: эксплуатанты не занимаются КВР движков. Этим промышленность занимается - и уж никак не М-С.

Правильно КВР занимаются "Специально обученные люди" в Специально сертифицированных местах.
А вот башлять за это - обязанность Эксплуатанта.
И М-С тут уже НЕ при делах. Таких мест у ОДК вполне себе есть. И вполне есть ДСЕ для таких КВР. И эти ДСЕ вполне себе НЕ от М-С.

 

[A_Z]

Вооружитесь калькулятором, возьмите точные (а не примерные) цифорки производства движек и посчитайте.

"Слифф защитан".

В целом речь не про ремоторизацию Ми-8Т/ТМ с двигателями ТВ2-117, а про "закрытие" процедуры Продления летной годности для вертолетов возраста более 25 лет. Закрывать эту процедуру.

Она фактически закрыта.
Судя по динамике количества СЛГ, за последние три-четыре года из эксплуатации выведены примерно полторы сотни машин
Но Ростеху и ВР этого мало. Они уже не первый год стонут о несчастных авиакомпаниях, летающих на разваливающемся в воздухе старье.
Поскольку прямо вот жаждут заменить его на своё новьё. Которое будет разваливаться в воздухе ещё чаще.

И вперед в ГТЛК за новьем.

Вот прямо в ГТЛК рядами стоят новенькие вертолёты в ожидании "арендаторов".

Правильно КВР занимаются "Специально обученные люди" в Специально сертифицированных местах.

Ну, вот видите, теперь вы ещё и это знаете.
Наряду с местом производства ТВ2-117 и типом двигателя, установленного на Ми-38.

А вот башлять за это - обязанность Эксплуатанта.

Сравнительную стоимость КВР для ТВ2 и ТВ3 не хотите озвучить?

 

[Инженер-109]

А я всегда знал, что у нас в региональной авиации все здоровые и богатые, денег море - а новые вертолеты покупать не хотят! Посмотрим как они сейчас запоют! И как "запоют" всякие там лесоохраны, санитарники, пожарники, местные жители - живут миллионеры по захолустьям и думают, что до них никто не доберется! Но от зоркого ока ВР не скроешься даже на Чукотке и Камчатке - всех этих "корейко" на белый свет выведут! Продадут свои "яхты" океанские - и купят новые МТВ в ГТЛК! Ура!!!

 

[liv444]

"Слифф защитан".

"Сверчки за печкой восхищенно свистят"(ц)

Она фактически закрыта. Судя по динамике количества СЛГ, за последние три-четыре года из эксплуатации выведены примерно полторы сотни машин

Ну и хорошо.

Но Ростеху и ВР этого мало. Они уже не первый год стонут о несчастных авиакомпаниях, летающих на разваливающемся в воздухе старье.
Поскольку прямо вот жаждут заменить его на своё новьё.

Правильно делают. Казань и У-У практически простаивают, а вертолетные "бомбилы" летают на старье. И периодически гробить паксов.
Причем туристов. За абсолютно дурные деньги.
И если этот Маразм не прекратить насильно, то он будет продолжаться.

Которое будет разваливаться в воздухе ещё чаще.

Из Вас "баба Ванга", как из меня Ванесса Мэй. Проверено многократно.

Вот прямо в ГТЛК рядами стоят новенькие вертолёты в ожидании "арендаторов".

Безусловно не стоят. Тупо не под что. А вот Казань и У-У фактически стоят. Поскольку ГТЛК не под что.

Ну, вот видите, теперь вы ещё и это знаете.

Я много чего знаю. И еще больше НЕ знаю. Всего знать не буду - НЕ по окладу. Тем не менее, я над этим Работаю, а вот Вы остановились и остались глубоко в 00-х.

Наряду с местом производства ТВ2-117 и типом двигателя, установленного на Ми-38.

О майн Гот!
Опять про несчастный ТВ7-117 хотите "поставить" пластинку?

Сравнительную стоимость КВР для ТВ2 и ТВ3 не хотите озвучить?

Не хотят? А вертолетчики не бедные (по крайней мере их "хазява") - за стоимость вертолетного летного часа для пакса можно из Москва на Камчатку улететь. - Пусть ликвидируются.

 

[A_Z]

"Сверчки за печкой восхищенно свистят"(ц)

Голубчик, вы даже не понимаете, что вы написали. Попробую объяснить.
Слышали когда-нибудь слово "цугцванг"? Так шахматисты именуют позицию, при которой наблюдается полная жопа как ни сходишь - будет ещё хуже.
Вот вы сейчас и находитесь в полной жопе цугцванге. Поскольку вне зависимости от результатов расчёта, один из ваших тезисов, вот этих -

Да, на 300 двигателей вышли 1,5-2 года назад.
Причем практически ВСЕ шли для производства Армейской Авиации.

- окажется голимым враньём.
Какой именно - никому не интересно. Я вообще полагаю, что оба. Так что...

И если этот Маразм не прекратить насильно, то он будет продолжаться.

Это вы о себе?
Самокритичненько так, одобряю...

 

[A_Z]

Инженер-109, злобный вы какой.
И совершенно не имеете представления об основах эффективного маркетинга.

А энти самые основы гласят: любая проблема решаема при правильной постановке задачи и достаточном финансировании.
Какая стоит задача? Правильно, превзойти по показателям надёжности и безопасности вертолёт и двигатель, которые пошли в серию лет шестьдесят назад.
Что там злопыхатели говорят? Ась? Что за тридцать лет эксплуатации "обновлённого" вертолёта и за сорок лет эксплуатации нового двигателя эту проблему так и не решили?
Так это потому, что финансирование было недостаточным. Сейчас ВР и ОДК из бюджета отбашляют щедро - и они в момент всё сделают. А заодно ещё снизят себестоимость / цену и эксплуатационные расходы. Так просто, в качестве бонуса.

И наступит у наших эксплуатантов вертолётов ну просто райская жисть...