Новости холдинга "Вертолёты России"

Lukas сказал(а):
как раз установка двигателя и могла бы сделать самолет конкурентоспособным.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы же сами выше писали - и совершенно, на мой взгляд, справедливо - что Ми-34 годится только для ДОСААФ и т.п. Установка зарубежного двигателя, помимо всего прочего, заметно удорожит машину, а ДОСААФ и так в деньгах не купается. Шансов же на коммерческую эксплуатацию такая переделка Ми-34 не прибавит...
 
Реклама
A_Z сказал(а):
Вы же сами выше писали - и совершенно, на мой взгляд, справедливо - что Ми-34 годится только для ДОСААФ и т.п. Установка зарубежного двигателя, помимо всего прочего, заметно удорожит машину, а ДОСААФ и так в деньгах не купается. Шансов же на коммерческую эксплуатацию такая переделка Ми-34 не прибавит...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, ниша то эта осталась. И в любом варианте Ми-34 в котором импортный только двигатель вышел бы дешевле, чем полностью импортная иномарка. Так что совсем не факт, что _переделка шансов не прибавит_. Тем паче со временем можно было бы и свой двигатель заиметь.

Ниша Робинсонов (особенно 4 - 6 местных вертолетов) куда шире, чем ниша бегемота Ми-8 и ему подобных.
 
A_Z сказал(а):
Вы же сами выше писали - и совершенно, на мой взгляд, справедливо - что Ми-34 годится только для ДОСААФ и т.п. Установка зарубежного двигателя, помимо всего прочего, заметно удорожит машину, а ДОСААФ и так в деньгах не купается. Шансов же на коммерческую эксплуатацию такая переделка Ми-34 не прибавит...
Нажмите, чтобы раскрыть...

а еще я написал, что де-факто это будет ПОЛНАЯ переделка машины. Вертолет с ресурсом 300 часов даже для частника - это максимум 2 года, по выработке которых его ждет дорогостоящий капремонт. А для корпорации, где машина может в сезон легко налетывать 100-150 часов/мес, это вообще смешно - 2 мес летаешь, 3 стоишь. Поэтому от оригинального Ми-34 там останется только шильдик и, в лучшем случае, 30% узлов и агрегатов.
 
stranger267 сказал(а):
И в любом варианте Ми-34 в котором импортный только двигатель вышел бы дешевле, чем полностью импортная иномарка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это заблуждение распространено среди тех, кто прейскурантов российских поставщиков комплектующих не читал. А в них - за счет малой серийности и допотопных технологий - цены зачастую выше, чем на западные аналоги. Низкая зарплата изготовителей легко компенсируется производительностью труда, которая еще ниже.
Насколько я знаю, даже на сто лет как отработанные и выпускаемые большой серией Ми-8/17 за последние годы цены выросли раза в полтора.
 
Может кто прояснить сию новейшую тенденцию в компоновке хвостового винта вертолётов классической схемы:

ec_17501.jpg

Это EC-175. но такое же решение наличествует и у AW.

Ось ХВ, явно тянущего, расположена под углом к горизонтали, что влечёт не только создание компенсирующего реактивного момента, но и доп. подъёмную силу в хвостовой части. Но ведь тяга хвостового винта не постоянна, а увеличивается по мере увеличения оборотов НВ. Значит, должна увеличиваться и вертикальная составляющая! Иными словами, нарушается балансировка вертолёта по тангажу.
Как решается эта проблема? И для чего это вообще затеяно?
 
Посторонним В сказал(а):
доп. подъёмную силу в хвостовой части
Нажмите, чтобы раскрыть...
Посторонним В сказал(а):
для чего это вообще затеяно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может, именно для того, чтобы балка не провисала при малых углах наклона НВ? :)
Посторонним В сказал(а):
увеличения оборотов НВ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да они, вроде, постоянны. Увеличивается только реактивный момент при увеличении УА лопастей и увеличения "потребляемой" мощности несущего винта.
(+)
У "Супер-Стэллиона" ХВ тоже наклонный. Только наклон вниз. :)
 
Последнее редактирование:
Посторонним В, при Г-образной балке, где РФ вынесен на высоту НВ, тяга рулевого винта создает не только компенсирующий момент, противодйствющий реактивному вращению вертолета, но и момент относительно центра масс вдоль продольной оси вертолета - т.е. работающий на то, чтобы вертолет пытался "крутить бочку". Если обратите внимание, советские вертолеты из-за этого садятся сначала на правую стойку, а западные сначала на левую - потому что вертолет на самом деле постоянно летит с небольшим креном.
Наклон РВ призван уменьшить эту тынденцию.
 
Lukas сказал(а):
Никако разницы - просто в одном случае рулевой винт тянущий, во втором толкающий, а принцип тот же
Нажмите, чтобы раскрыть...
А я и не говорю, что это существенная разница. Просто указал человеку ещё один пример. И, вроде, более ранний.
 
Реклама
Посторонним В, у вертолета (в отличии от самолета и иных ЛА) ВСЕ каналы управления завязаны друг на друга. Движение любым тут же разбаллансирует вертолет по всем остальным плоскостям и требует компенсации всеми остальными оргунами управления. Это в самолете можно (к примеру) двинуть РУДЫ, не трогая при этом штурвал и педали, и самолет просто полетит быстрее/медленее, но сохраняя тот же курс, крен, скольжение и т.д. В вертолете так просто не отделаешься. Поэтому разбаллансировка все равно будет - что при наклонном, что при прямом РВ.
 
Lukas сказал(а):
у вертолета (в отличии от самолета и иных ЛА) ВСЕ каналы управления завязаны друг на друга
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е., термин "перекрёстные связи" выдумали чтобы студентов запутывать?
Lukas сказал(а):
можно (к примеру) двинуть РУДЫ, не трогая при этом штурвал и педали, и самолет просто полетит быстрее/медленее, но сохраняя тот же курс, крен, скольжение и т.д
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все двигатели расположены строго на высоте центра масс?
Может, всё это не так ярко выражено, как у вертолёта, но это есть.
 
fynnext сказал(а):
Ми-38 - "перспективный транспортный вертолёт"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что, есть другие кандидатуры? Или вас смущает использование термина "перспективный" по отношению к машине, разработка которой началась ...дцать лет назад? :)

Информация с Helirussia-2009: Как сообщил на презентации доработанного проекта Ми-38 заместитель главного конструктора МВЗ им.М.Л. Миля Георгий Синельщиков, замена двигателя, хоть и приведет к задержке выполнения программы на 2–3 года, тем не менее позволит повысить ряд характеристик вертолета, а также расширить возможные сферы его применения (например, в качестве перспективного среднего транспортно-десантного вертолета (ПСТДВ), возможность приобретения которого рассматривает в настоящее время Минобороны России).

Правда, с чего это вдруг между Ми-38 и ПСТДВ Михеев знак равенства ставит, непонятно. Насколько я знаю, МО для этой машины места в рядах ВВС не видит. Основная причина - несоответствие г/п и объема салона / грузоотсека. Посему ходили слухи о модернизации с увеличением длины ф-жа. Может, ВР Заказчика на это таки уговорили?
 
Lukas сказал(а):
Это в самолете можно (к примеру) двинуть РУДЫ, не трогая при этом штурвал и педали, и самолет просто полетит быстрее/медленее, но сохраняя тот же курс, крен, скольжение и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо за ответ, но насчёт самолёта Вы заблуждаетесь - если двинуть вперёд РУД-ы, ничего кроме при этом не меняя, самолёт тут же начнёт набирать высоту! ;)
Всё похоже... Хотя в чём-то Вы правы - сделать на велосипеде сюр-пляс значительно сложнее, чем ехать!
 
Последнее редактирование:
Посторонним В сказал(а):
...насчёт самолёта Вы заблуждаетесь - если двинуть вперёд РУД-ы, ничего кроме при этом не меняя, самолёт тут же начнёт набирать высоту! ;)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы тоже заблуждаетесь :) - ибо не обратили внимания на слова ув. Экзота о положении двигателей (точнее, осей их тяги) относительно центра масса. Если (результирующая) ось проходит выше ц,м., то увеличение тяги приведет к уменьшению угла тангажа. Для этого есть даже профессиональное определение - "самолёт ходит за РУДом".

Посторонним В сказал(а):
"Не замечал!.."© :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
«Нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: “смотри, вот это новое”; но это было уже в веках, бывших прежде нас» (Еккл. 1: 9–10). :rolleyes:
 
Реклама
Lukas сказал(а):
Посторонним В, у вертолета (в отличии от самолета и иных ЛА) ВСЕ каналы управления завязаны друг на друга. Движение любым тут же разбаллансирует вертолет по всем остальным плоскостям и требует компенсации всеми остальными оргунами управления. Это в самолете можно (к примеру) двинуть РУДЫ, не трогая при этом штурвал и педали, и самолет просто полетит быстрее/медленее, но сохраняя тот же курс, крен, скольжение и т.д. В вертолете так просто не отделаешься. Поэтому разбаллансировка все равно будет - что при наклонном, что при прямом РВ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Справедливости ради, если в самолете тронуть РУДЫ, то самолет полетит или вверх или вниз С ТОЙ ЖЕ скоростью, или на мелочи - при увеличении мощности вверх с меньшей скоростью или при уменьшении вниз - с большей. В целом в самолете тоже есть взаимосвязи но много слабее чем в вертолете.
 
Назад