Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434


Это все зависит от системы отсчета. Есть система сил, они дают моменты.

Представьте, что кто-то едет на роликах, и там заклинили подшипники. Есть сомнения, что клюнет носом? Так же и самолет.
 
Да, названия клапанов я, за давностью лет после демобилизации, уже подзабыл...))
А что, разве антиюз не сработает на рулении? По моему, его маховику, в принципе, почти безразтлична скорость, там передаточное соотношение на сильно ускоряет его вращение. Понятно, что чувствитетьность или характеристика регулирования изменятся на малых скоростях - но работать должно!
 

Я, по моему, с вами дискуссировал про запись в б/ж: остаточное давление в тормозной системе, про дураков, клапаны и т.д. По "секрету" скажу, до базы летают, правда испытывают некоторые неудобства на рулёжке.
Не по этой причине я хочу прокомментировать ваши суждения. На разбеге никогда вы не добьётесь срабатывания датчика антиюза, нет таких угловых ускорений(исключение - резкое торможение, прерванный взлёт). При постоянном давлении в тормозной системе тормозная сила от гидравлики остаётся постоянной на протяжении всего разбега. Подумайте, по версии МАК (по какой причине подтвердили участники экспериментальных полётов?) давление в тормозной системе постепенно достигло до 75кг/см2 - это же стояночное давление, самолёт должен был бы постепенно останавливаться и остановиться. До 200км/час я давал раскладку поведения самолёта, завтра выложу комментарий на дальнейшие этапы разбега.
 
Последнее редактирование:
Aveca, Приложенный в точке касания ведущими колесами асфальта грузовик по условиям задачи стоит. Инерции его движения еще нет. Есть инерция покоя.
Если зафиксировать колеса колодками, то будет совсем наглядно
 
Что мешало ему упасть?
Прямо и не знаю... А что затормозило колесо Як-42 "Иж-Авиа" во время недавнего инцидента на посадке 25.08.11.
Или - а что затормозило такое же колесо Ту-154 во время руления 24.07.11.
С сожаленю, причины подобных инцидентов без жертв у нас не учитываются и не озвучиваются. Естественно, при такой организации предупреждения отказов МАК спокойно потом заявляет - вероятность отказа гидроклапана 10е-9...((
 
shmas

Прошу прощения,я достаточно внимательно слежу за этим и АВВАКУЛ форумами - пока тот не закрылся - и ,похоже,г-н SHMAS несколько ,скажем так ,увлекся собственной идеей, и, похоже , действительно форум зашел в тупик - некоторые принципиальные вопросы - без ответа , ответы скрыты в недрах МАК и , скорее всего, их не будет - нет такой необходимости у МАК....для МАК - тема закрыта, да и кто-б сомневался, что в официальном заключении на 1 месте будет политическая целесообразность и потенциально полезные выводы для наведения порядка в оргвопросах авиакомпаний....А ребятам - выходит,очень не повезло...Череда совпадений,бардак,
 

А МАК должен по каждому отказу комиссию создавать? Это не его дело. И озвучивать на всю страну тоже нет никакого смысла. Тут чуть ли ни каждый день самолеты на вынужденную идут.

Но это не значит, что причины поломок не выясняются, и что МАК не знает статистики по отказам.
 
и ,похоже,г-н SHMAS несколько ,скажем так ,увлекся собственной идеей
Поаргументированней можно "пинать"? Если хоть в одном моем "на скорую руку" сляпанном анализе графиков вы обнаружите хотя бы одну логическую ошибку (про орфографические-стилистичесие нам подскажет Лена) - милости прошу высказываться... На междометия серьезно не реагирую, поберегите клаву...))
 
Последнее редактирование:
Вы пытаетесь убедить своих оппонентов в том, что торможение на разбеге создает пикирующий момент и препятствует подъему носовой стойки? А разве кто-то против?
Вы пытаетесь доказать кому-то, что с увеличением эффективности торможения колесами основных стоек возрастает и этот пикирующий момент? Покажите же мне того здесь, кто этого не понимает.
Вы уверены, конечно, что антиюзовая система, повышая эффективность торможения (ради чего она и была создана, разумеется), способствует тем самым увеличению вышеупомянутого пикирующего момента.? Вы что - всерьез думаете, что вы один из тех немногих, кто способен понять это?
А в чем ваше открытие-то? В том, что увеличение нагрузки на тормозящие колеса увеличивает коэффициент сцепления этих колес с покрытием, по которому они катятся и, следовательно, улучшает тем самым эффективность торможения? И "виноваты" в этом стабилизатор, РВ и "примкнувшая" к ним антиюзовая система?
Или в том, что тормозить на взлете никак нельзя - из-за этой пресловутой антиюзовой системы, опять же, которая только и ждет момента, чтобы повысить эффективность торможения и не дать самолету поднять носовую стойку?
Не ломитесь ли вы в открытую дверь, уважаемый бывший авиамеханик?
 
Вроде как не совсем. Если брать кузов машины, то он разгоняется силой, которая приложена к оси....
 
А что затормозило колесо Як-42 "Иж-Авиа"
Одну стойку. А в Туношне две сразу?
Рассмотрите схему гидросистемы Як-42. Давление от клапана стояночного тормоза записалось бы. Как еще обе стойки сразу? До заключения МАК у меня была версия про поддув - но так могло получиться не более 10 атмосфер, а МАК насчитал гораздо больше.
 
 

Нет, не со мной Вы дискутировали, но тот пост я помню.

Не подскажете, насколько точно на практике тарируется перепускной клапан фильтра? Он регулируемый, или настройка задается тарированной пружиной?


...до тех пор, пока сила трения покоя колес не станет меньше силы торможения в тормозном механизме. В этот момент начнет работать антиюз и сила торможения будет уменьшаться, несмотря на постоянное (остаточное) давление в системе. От нормального взлета все вкупе будет оличаться только увеличенным временем (и худшей динамикой) разбега.


А вот тут могло произойти наслоение в цепи событий.
Когда не получилось оторвать ПС, в попытках вытянуть штурвалом могли нажать на тормоза.
Вопрос-то в том, почему изначально не пошла ПС. Даже если начали слишком рано поднимать. Скорость-то росла.

 
Aveca, Если колеса машина зафиксированы, ну для большей наглядности эксперимента, то машина дергается вверх исключительно силой мотора, приложеннлй к ведущей оси. Инерция покоя-движения ни при чем.

Самолет, когда стоит на исполнительном на тормозах и пилот дает взлетный режим, тоже немного опускает нос за счет плеча тяги относительно точки касания основных колес.

Когда тормозит, то тоже опускает нос, но здесь уже за счет силы инерции приложеннной плечу ЦТ-колеса.

Господа! Настоятельно приглашаю в ветку чайников. Там терпеливо (ну почти всегда) отвечают на самые неординарные вопросы
 
Не ломитесь ли вы в открытую дверь, уважаемый бывший авиамеханик?
Да,да - все всё понимают... Но после выборочного прочтения ряда форумов, где, как я понял, иногда тусуются летавшие когда-то или действующие пилоты - многие из них высказываются, что они бы в условиях, в которые попал Як-42, уж как-нибудь, а взлетели бы.
Элементарная и пресловутая версия shmas-юз-эффекта мной специально несколько нарочито здесь пропагандируется, чтобы пилоты, быть может, задумались и пришли к выводу, что режим подторможенного взлета может случиться с каждым - и взлетную скорость в 270 км/ч развить, скорее всего, не получится - лучше тормозить, особенно если нет тумблера отключения антиюза... Хотя, как всегда, трава нас спасет...))
Кстати, как выяснилось в ходе дискуссий непрофессионалов - пилоты, похоже, понятия не имет, для чего нужен тумблер отключения антиюза, когда он есть в кабине...))
 
Последнее редактирование:
Трудно вспомнить почти все параметры ТО Як-42, больше 20 лет прошло, как я перешёл на борт, но другого самолёта. Просто ещё раз призадумайтесь о версии МАК с тормозной системой самолёта.
 
Если к роликам (к ботинкам) приложена сила, превышающая силу торможения заклинившим подшипником, то не клюнет.
Просто уменьшится динамика разгона.

Еще раз - разгоняетесь на переднеприводной машине, слегка выдергиваете ручник...
Клюнет она на нос?
Нет.
Уменьшится динамика разгона и все.
 
Если зафиксированы, то - да. А если не зафиксированы, то и мотором, и инерцией.