Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Мне такие картинки уже снятся. Поиграйте еще линией тяги. Направьте ее ниже ЦМ. Пока линия тяги попадает в луч ОС-ЦМ - двигатели "прижимают" ПС. В реале наличие подвижности в ОС смазывает эту картину
 
Подрыв это комплекс действий - отрыв на меньшей скорости за счет большего угла. и тут-же перевод в горизонтальный полет (уход с большого угла).
Иначе потеря скорсти и кирдык.

Т.е. когда пилот подрывает самолет, он уже настроен на моментальные перевод его в горизонтальный полет.
На уход с больших углов атаки.
 
Ключевая фраза - двигатель стоит под отрицательным углом.
Это означает, что часть его тяги работает на кабрирующий момент.
 
Интересный момент, не заметил! На мой "+7" это вообще не его след.

---------- Добавлено в 23:59 ----------

Ключевая фраза - двигатель стоит под отрицательным углом.
Двигатели на як 42 расположены 17 градусов от продольной плоскости.
 
Двигатели на як 42 расположены 17 градусов от продольной плоскости.
НИЧЕВОГОСЕБЕ,,,!!!
Вик, извините, но Вам придется пересчитать "пикирующий момент от двигателей".
Как бы он не превратился в кабрируюший...
 
Прекрасно понимаю
Но пилоты сами говорят о "подрыве" и о "раскачке"
Термины от них. Видимо часто идут на подобное. После Ярославля многин недоумевают - почему не взлетели
Этот момент подрыва, его физики меня больше всего интересует применительно к нашему случаю

Это как раз понятно
 
Последнее редактирование:
Есть одно но. Я не смогу красиво и научно объяснить, как обычно, на примере.
"Виртуальный" Як стоит на тормозах. Пока ось тяги проходит выше колеса, тяга прижимает ПС. Скажу больше, максимальная сила "прижима" будет, когда ось тяги будет перпендикулярна линии ЦТ - основная стойка, т.е ниже ЦТ.
Осмелюсь выдать утверждение, которое научно не обосную, но уверен в нем 100%:
Для самолета с задним расположением двигателя, у которого основная стойка представляет жесткую конструкцию, момент от двигателей на разбеге всегда будет "пикирующим", независимо от прохождения оси тяги относительно ЦТ.
 

Давайте разберемся что такое высота геометрическая. Это высота геометрическая или высота по радиовысотомеру?
 
Бесспорно, но! - нам дали пересчет горизонтального вектора тяги через плечо (точка опоры шасси) и рычаг, на переднюю стойку.
В случае расположения двигателей под углом, вектор тяги следует разложить на горизонтальную и вертикальную составляющие.
И отсюда уже считать.
 

Я и не спорю, что при установки двигателя под отрицательным углом пикирующий момент при разбеге будет меньше (при той же силе сопротивления качению шасси).

Но, чтобы двигатель (в полете) не давал ни пикирующего, ни кабрирующего момента, его ось (грубо говоря) должна проходить через центр воздушного сопротивления.
И, пока ЦВС выше ВПП, двигатель (на разбеге) будет давать пикирующий момент, величина которого прямо пропорциональна силе сопротивления качению шасси.
 
Последнее редактирование:

Максимальная сила прижима будет соответствовать максимальному моменту, создаваемому двигателями. Сила у двигателя в этом мысленном эксперименте не меняется, меняется плечо силы. Максимальное плечо - это расстояние от двигателя до точки контакта ОС с ВПП. Вот при установке двигателя вдоль перпендикуляра к этому плечу и будет позиция максимального пикирующего момента.


Если направить двигатели на точку контакта ОС с ВПП, момент станет нулевым. При дальнейшем наклоне двигателей момент станет кабрирующим.
 
Пусть будет движемся равномерно.

Зачем Вам это? Ни один из Ваших случаев не имеет отношения к ЯК-42 и разбившемуся рейсу. У ЯК-42 нет реверса тяги и равномерно он не двигался, я не понимаю, к чему Вы клоните?
Я клоню к тому, что на номинальном режиме перед переходом на взлетный тангаж был 2 градуса. При переходе на взлетный он остался прежним 2 градуса (кабина поднялась над ВПП на пол метра - какой суммарный пикирующий момент? Никакого!). После перекладки стабилизатора тангаж увеличился до 6 или 7 градусов и самолет оторвался от ВПП. Это свидетельствует, что угол установки стабилизатора был недостаточен для подъема ПС при фактической центовке самолета после переустановки стабилизатора менее чем на 1 градус (если не ошибаюсь - графика нет перед глазами) установка стала соответствующей.
А Вы к чему клоните?

---------- Добавлено в 20:05 ----------

Двигатели на як 42 расположены 17 градусов от продольной плоскости.

Извините, это означает что между осью симметрии двигалелей и горизонтальной плоскостью угол 17 градусов? Или что-то другое?
Я бы "продольную" плоскость самолета расположил вертикально - она бы у меня делила самолет на 2 равные доли ... уточните пожалуйста.
 

Если там действительно 17 градусов, то, принимая горизонтальную проекцию плеча силы в 6 м, у меня получилось, что вертикальная проекция уменьшится примерно на
1,75 метра. Насколько я помню, от точки установки двигателей до ВПП 3 с небольшим метра. Т.е., плечо уменьшится более, чем вдвое...
А это означает, что эквивалентное смещение центровки потребует примерно в два раза большую тормозящую силу, чем для случая строго горизонтально установленных двигателей.

Впрочем, какая продольная плоскость имеется в виду? Диаметральная или основная? Если диаметральная - то эти градусы на рассматриваемый случай не влияют.
 
Последнее редактирование:

Думаю, что момент силы тяги станет нулевым, если ось двигателя вдоль которого направлен вектор силы тяги будет проходить через центр массы самолета. Моменты других сил, действующих на самолет, конечно "не пострадают".
 
п.1 Заставили задуматься....
п.2 Согласен. Писал ранее о необходимости оси тяги пересечь луч точка контакта ОС-ЦТ....
 

По второму пункту не согласен, если ось двигателя "ныряет" под ЦМ самолета, то работающие двигатели будут "садить" самолет на основные опоры, нос будет приподниматься - момент силы тяги уже тогда будет кабрирующим.
 

И именно поэтому, что не пострадают, останется момент от силы сопротивления качению шасси, приложенный к ЦТ, вызванный моментом двигателей относительно ЦТ.

И этот момент станет равным нулю, только если направить силу тяги двигателей в точку контакта ОС с ВПП. Тогда момент двигателей относительно ЦТ уравновесится моментом силы торможения относительно ЦТ.

Пока самолет не оторвался от ВПП, легче считать (да и чертить силы) от ВПП, чем от ЦТ. Даже саму массу самолета лучше рассматривать не в ЦТ, а в распределении по передней и задней стойкам.