Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Следите внимательно - я сижу в стоящей машине (хоть ВАЗ 2101 с мотором впереди, хоть в Порше с мотором сзади), покрытие сухой асфальт.
Чуть трогаюсь вперед на 20 см.
Чуть даю рулем влево (вправо) и морда машины чуть уходит за этим рулем (достаточно 10-15 см) - у самолета аналог этого движения подъем носа относительно направления движения.
Даю полный газ и бросаю сцепление - машина начинает вертеть "пятаки" на месте.

Обрашаю внимание при этом - "А сила тяги самолета не "гуляет" - она не зависит от сил трения и всегда направлена вдоль одной оси."

Сила тяги от заднего моста автомобиля тоже всегда направлена вдоль оси.

---------- Добавлено в 10:13 ----------

На установившемся режиме есть соответствие, но в нашем случае имеется переходной режим, и инерция вращения турбин.
 

Для тех, кто не с самого начала в теме: первоначально в прессе муссировалась версия о том, что самолёт сбил крылом мачту радимаяка.
Даже реконструкции были выложены. (вот один кадр из такой "реконструкции". На нём "видно" как самолёт отламывает от "мачты" кусок)
http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post183622332/

Вот про эту вот журналистскую глупость и говорит собеседник.
Про топливо: где-то видел инфу, что 18,5 тонн -э это вместимость ЯК-42. Мол у ЯК-42Д - на тонну больше.
 
Вы каким-то странным образом переносите вертикальную плоскость в горизонтальную и наоборот.
Если говорить о моменте, который создаёт задний привод в Вашем случае с "Жигулями" - то этот момент - кабрирующий. Он заставляет нос автомобиля приподниматься. Согласны? Причём он всегда кабрирующий - независимо от того, едете ли Вы в гору или с горы.

Вы же утверждаете, что при определённых углах дороги - задний привод будет либо отрывать нос, либо прижимать его к дороге...
 
сотый сказал(а):
здесь ссылка открывается

всего емкость кажется 18.5 т.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сообщение на сайте МАК от 09.09.2011
"3. По записи параметрического самописца на борту было около 14 тонн топлива, из которых 8 тонн было заправлено на аэродроме г. Ярославля (анализ топлива проводится)."
 
Последнее редактирование:
Однако неназванный источник в той публикации говорит о заправленных 15-ти тоннах. (?????) Механик же докладывает командиру о 13-ти тоннах. (хотя по данным МСРП - должно быть 14). Может механик, по договорённости с экипажем, разумеется, озвучил цифру не остатков, а реальной дозаправки?
Всвязи с этим возникает вопрос к спецам: можно ли сделать так, чтобы при заправке, самописец не увидел "левые" тонны топлива? Ну, типа - влили реально 13 или 14 или 15 тонн (как договорились), а все датчики зафиксировали только 8?
 
Последнее редактирование:

Я согласен с JINN07, что соответствие может быть только при установившемся режиме работы двигателя, при этом вентилятор (внешний контур) дает 77% тяги, а оставшиеся 23% - внутренний контур двигателя (такая информация была на этой ветке, ее прочитали в РТЭ, к сожалению, я запамятовал - кто это сообщил).
 
vim1964 сказал(а):
Мгновенный расход топлива не пишется. Только остаток топлива.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, спасибо. У ТУ-154 оказывается пишется, а тут вместо этого параметра к оборотам вентилятора пишутся еще обороты КВД и температура газов за турбиной.
 

С весом топлива на борту какая-то "свистопляска", как и с весом коммерческой нагрузки, что и позволяет допускать причиной недостаточно резвого разгона и неподъема передней стойки нерасчетно высокую взлетную массу и переднюю центровку. Возможно сопряженную с тем, что двигатели "недодавали" тягу.
 
Самолет в отличии от машины имеет свободу во всех плоскостях.
Нос подняли и дали газу - хвост занесет в вертикальной плоскости.
Нос повернули рулем направления и дали газу - хвост занесет в горизонтальной плоскости.
В нашем случае это все совпало - толкающие в хвост двигатели, отклонение носа самолета от оси движения, и резкая дача газа.

Кабрирующий момент от ведущих колес на машине не рассматриваю вообще, только тягу.
 
В МСРП написано - от 0 до19000 кг . Учитывая разрядность кода записи можно предположить, что дискретность не более 100 кг.
 
"...А вырос тангаж или нет,это не имеет значения." - c этим категорически не согласен! У МАК возможно несознательная ошибка в утверждении или, скорее, к качественном контексте сказано .
Посудите сами, тангаж вырос, но самолет еще движется параллельно земле. В момент отрыва РВ стоял на 13,7--6,7=7 градусов к потоку
Не было нужды уже так сильно упираться, а если б упирались,по прежнему, то вытянули б 21 градус (не знаю конструктивный упор, условно указал). ИМХО, после отрыва ПС уже точно никто не тормозил ( в частности, скорость "хорошо" отреагировала на рост оборотов после передергивания РУД)
Вообще, для меня все "муторней" кажется эта тема с "неосознанным торможением пилотом"...

Просьба, можете метку КУНГ нанести на график, у меня не получается отредактировать и в метке времени не уверен...

П.С. За ролики спасибо, особенно за второй!
 
Последнее редактирование:
Согласен
 
И еще то, что запустившийся позже двигатель давал больше, чем запустившийся ранее.
 

С вышеперечисленными утверждениями я не спорю. Я начал дебаты в связи с тем, что Вы обозначили противоречие в падении скорости и одновременном пропадании значительной тормозящей силы .
Я же считаю, что после отрыва ПС, значительного торможения не было, т.к. не было уже нерассчетных усилий на штурвале, т.к. уменьшался угол РВ к потоку из-за увеличения тангажа и достиг 7 градусов в момент отрыва.
П.С. Также согласен с тем, что антенна не была безобидной... не попадет ли КУНГ на момент "излома" скорости?
 
Вопрос о топливе поднимался профи на этом форуме. Если хотите снова - пробуйте
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=944976&postcount=1163
Я вот только не пойму - зачем кому-то "отхватывать" топливо? На судах - там бывали варианты, что при приемке топлива (200-400 тонн) механик изловчится 2-5 тн прикарманить. Ну так это одна сотая общего количества...
 
Поясните пожалуйста. Он, что поток только горизонтально идет и если из горизонта ушли, то и поток меньше на РВ?
 

От момента отрыцва ПС до момента отрыва ВС от ВПП именно так и происходит, как по мне. Угол РВ к потоку = Угол РВ по МСРП - Угол тангажа. (там еще угловая скорость вращения фюзеляжа есть, но ее можно опустить).

Следовательно, в момент отрыва ВС от ВПП усилия на штурвале не могли быть такими же, как в момент отрыва ПС и отличались значительно! ИМХО
 
Практически невозможно. Только в среднем кессоне установлено 8 датчиков топливомера, тем более расположены они внутри бака. МСРП тоже не обманешь. Короче, идея из области фантастики.
 
serg55 сказал(а):
Я вот только не пойму - зачем кому-то "отхватывать" топливо?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Рейс международный.
В Минске за заправку надо будет платить валютой.
Это так. Предположения
Даже по 10 центов на литре - это больше штуки долларов на 10 тоннах.
Предположение, не более того.

---------- Добавлено в 11:57 ----------

ОК.
Ваша уверенность внушает уверенность мне.
Вопрос снимается.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация