Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

[turinec]

На мой взгляд - вот действительно голубая линия ( +-10 м).

О какой голубой линии идет речь?

 

[turinec]

Фото сделано именно 7 сентября. Не носом к вокзалу он стоит, он стоит справа от АДП (а аэровокзал слева от АДП), носом к ВПП, хвостом к забору.
Где Вы там ещё самолёт увидели?
Для наглядности - вот фото с ВПП Туношны (руление к торцу 23). Як стоял примерно напротив мачты освещения.

Здесь на фото мы видим левый бок самолета. Но я не могу понять, как можно на Вашем фото разместить самолет хвостом к забору - носом к взлетке. Но тогда чтобы на заднем плане было видно здание, то будет виден его правый бок.

И все таки если не трудно, поясните-начертите на нижнем фото как стоял самолет на стоянке?

 

[лёлька1]

А в т. 10 по МАК получается тангаж 19 град ИМХО
Как не крути график.

 

[лёлька1]

На 19 уже крен и высота 6-6,7.
Как с этим быть?

Сдвинуть куда -нибудь?
Или МАК ошибся насчет касания шасси?

 

[akulandin]

Здесь на фото мы видим левый бок самолета. Но я не могу понять, как можно на Вашем фото разместить самолет хвостом к забору - носом к взлетке. Но тогда чтобы на заднем плане было видно здание, то будет виден его правый бок. Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: Стоянка-01.jpg Просмотров: 0 Размер: 26.3 Кб ID: 284162

Чего непонятного-то? На фото Тверского: Ил-76, за ним здание аэровокзала, далее - АДП и за ним (ближе к торцу 23) стоит Як-42. АДП расположен ближе к ВПП, относительно забора, поэтому между АДП и забором и виден самолёт, стоящий носом к ВПП.
На моём фото справа налево: за правой кромкой - здание аэровокзала, далее АДП и мачта освещения у левой кромки фото. Вот примерно к ней хвостом и стоял Як.

Для примера опять же - ну вот хоть как этот Як-40 стоит.

Фото Тверского сделано не со стороны ВПП, а со стороны подъездной дороги к аэровокзалу, т.е. на его фото ВПП на заднем плане, а не сзади фотографа.

 

[serg55]

На 19 уже крен и высота 6-6,7.
Как с этим быть?

11:59:53,7 ИМХО, самолета в некотором смысле уже нет и что показывает гировертикаль (на тот момент 15 гр.), она же и крен (0) - уже нельзя считать достоверным. И в этой точке высота между 3,3 и 6,7 м. И это по расстоянию соответствует точке 10.

 

[akulandin]

Вот так стоял Як-42, как расположена красная стрелка

 

[serg55]

Провел прямую от конца ВПП до Кунг - можно посмотреть по перегрузкам графика МАК- где ПС поднималась, где шлепалась снова на землю. Самый последний трамплин - длиной 50-70 м имеет подьем чуть более 2%

 

[turinec]

Вот так стоял Як-42, как расположена красная стрелка

Извините за назойливость. Теперь бы понять как стоял фотограф Тверского. Чтобы фотографируя левый бок самолета и на заднем плане были бы здания. При Вашем расположении, чтобы были видны здания нужно правый бок самолета захватить.

 

[Vik63]

И - 2000, которые имелись при отрыве=4000 тонны.Если мы исчисляем разницу.
При отрыве на 7 градусах лобовое 2т.+9000 от торможения=11 тяги.
Тяга одномоментно возросла на 9000 кгс из-за пропадания торможения.
Разница между 7 и 19 даст 4000 тонны.
9000-4000=5000.
Это без роста тяги, а тяга выросла с 11, допустим, по оборотам если считать и с учетом скорости потери удельной тяги,до взл, то есть до 13-14.т
(13-14)-6т.(19)=7-8 тонн.,
И мы как раз выходим опять на торможение перед отрывом в 9000 и все сходится.
Не сходится только 5000 тонн тяги в+ и падение скорости в воздухе.

Там все сойдется .Самолет находился в области вторых режимов, когда для уменьшения скорости - надо добавлять тягу.
Не учтена потеря тяги из-за роста тангажа - как -никак косинус 19 градусов - это 0,946.
Определить точное значение тяги в динамике при росте оборотов , да еще по данным МСРП- нереальная задача. Что-то более менее точное можно считать для установившихся режимов, а когда двигатель раскручиваются - идут переходные процессы и точно там сказать ничего нельзя .
Существуют погрешности дискретизации при быстром изменении параметров.Кроме того все параметры опрашиваются МСРП не одновременно в одно и то же время, а последовательно, чем дальше номера каналов параметров МСРП отстоят друг от друга - тем больше разница времени при их опросе и максимально она может достигать полсекунды.То есть при анализе процессов в динамике надо учитывать что значения сравниваемых параметров могут отличаться по моментам времени к которым они относятся - на 0,5 сек.
Качественной оценке ситуации график не противоречит.Точную количественную оценку в каждую долю секунды здесь получить невозможно.

 

[akulandin]

Извините за назойливость. Теперь бы понять как стоял фотограф Тверского. Чтобы фотографируя левый бок самолета и на заднем плане былли бы здания. При Вашем расположении, чтобы были видны здания нужно правый бок самолета захватить.

Зелёной стрелкой показан примерный ракурс съёмки. Тогда и здания видны, и левый борт Яка.

 

[Vik63]

Я Вас умоляю, где Вы берете на практике тангаж в 19 градусов после 2.5 сек после отрыва???

11-59-54-30.

Да хоть в пятый. И опустилась она при переводе на МГ. Пусть совпадение, но это так.

Смотреть надо по оборотам. РУДы и обороты связаны- но не жестко - см. график.

 

[tipun]

как стоял самолет на стоянке?

Ну, как правило всё подчинено компоновке и удобству выруливания.
Итак: если самолёт стоит хвостом к рулёжке - то его выруливание будет создавать некоторые неудобства: ему без помощи тягача не вырулить. Более того - тягачу не так-то просто будет подобраться к носу самолёта, если справа-слева будут расположены ещё борта.
Более того заруливать на стоянку при помощи тягача также не очень-то удобно, когда он тянет самолёт за переднюю стойку. Кто хоть раз работал с тележкой, типа рохла (рохля) тот прекрасно знает, что "задом наперёд" она граздо манёвренней.

Вот, например, загляните на Яндекс-карты - фото соседней стоянки в аэропорту Туношна. Там стоит, насколько я понимаю - ТУ-134. А рядом - уже Шереметьево. Там то же самое.

 

[turinec]

Зелёной стрелкой показан примерный ракурс съёмки. Тогда и здания видны, и левый борт Яка.

Ну вот спасибо большое! Вроде проясняется. Тогда 76ой и 40ой стояли до аэровокзала, а после уже 42ой. Но где первые два стояли?

 

[akulandin]

Тогда 76ой и 40ой стояли до аэровокзала, а после уже 42ой. Но где первые два стояли?

Ну примерно где-то здесь.

 

[Vik63]

То есть, если сила Р(избыток тяги) приложенная к телу движущемся на скорости Х возросла, то ввиду инерции тело будет замедляться или двигаться с той же скоростью.
Перейдем на авто, едем с постоянной скоростью 100 км/ч, даем избыток тяги-жмем на акселератор и на тебе, скорость не начинает расти(ввиду инерции), а в нашем случае еще и падает.
Кстати, избыток тяги в момент отрыва-9000 кгс, что ж там за инерция такая мощная.

Избытка в 9000 не было- вот основное, двигатели раскручивались только.Сколько было - сказать нельзя точно.А вот торможение от роста тангажа - было сразу. Двигатели добрали тягу - пошел рост скорости.

 

[serg55]

Поэтому предлагаю компромисс, если интересно: "рассмотреть" Бехтира чуть поближе, может и родится какая-то возможность оцифровать.Пусть грубо.
По сути, я понял, что возможно падение скорости после отрыва.

Для этого и Бехтира не нужно - достаточно взглянуть на цифры взлетевшего.
219 км/ч - через мгновение 216 на 1 сек и снова только рост. Т.е. 3,6 км/час падение. У нас 7,2 и продолжает падать. Может последствия зацепа за антенны..

Но 1 м/с потери скорости это потеря где-то 2000-3000 КВт. Стоит ли столько антенная конструкция?

 

[serg55]

Нет, без Бехтира никуда.Мне, по крайней мере.
А насчет "цифр взлетевшего", у него 8000 кгс тяги в момент отрыва не добавляли, а наш ее приобрел, ЕСЛИ тормозил до отрыва.

Эти все допуски с 8000 только вводят в заблуждение - либо у них бы после малого газа скорость как у Гольфстрима резко пошла бы вниз, либо уже несколько секунд не тормозили - что подтверждается положением РН.

У Гольфстрима через секунду после сброса РУД и начала торможения скорость упала на 15 узлов = 30 км/час

 

[Ank_yar]

Тут надо внимательно с цифрами - с момента начала движения по МАК до первой точки на ВПП прошло примерно 2 мин = 120 сек , расстояние от стоянки до этой точки примерно 360 м. Итого скорость 3 м/сек - похоже, учитывая крутые повороты. Если даже добавить Ваши 20 сек (т.е. 60 м пути), что это меняет?

Там я предположил без расчетов, что они могли по впп ехать на 20 сек дольше.
А если посчитать...
У меня время до "контроль на исполнительном" с момента страгивания "Справа впереди свободно..."получилось 160 сек. Расстояние по карте около 500м. http://clck.ru/S0yu Получаемая средняя скорость выруливания 3 м/c = 11км/ч.
Вопрос к летчикам- с какой скоростью едут на выруливании?
Если принять среднюю скорость 20 км/ч, то 500 метров проезжаются за 90 сек, и для движения по ВПП до исполнительного с уже бОльшей скоростью остается 70 сек, а это уже 900м. при скорости, например, около 45км/ч.
А если просто предположить что Як-42 стоял на стоянке не на этом месте а ближе к РД5, ведь нету фото на котором видно, где именно он стоял...

 

[turinec]

Для этого и Бехтира не нужно - достаточно взглянуть на цифры взлетевшего.
219 км/ч - через мгновение 216 на 1 сек и снова только рост. Т.е. 3,6 км/час падение. У нас 7,2 и продолжает падать. Может последствия зацепа за антенны..

Перед кунгом угол тангажа пошел резко вверх, самолет пошел на траекторию "пузом вперед" сопротивление ого го повышается и соответсвенно скорость падает. Далее РВ от себя, угоняют нос вниз (кунг уже прошли), скорость пошла в плюс и плюх на землю левой стойкой с более менее тангажом и хоть по новой дальше выранивай и разгоняй самолет, но уже оперение тю тю..