Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

DSA76 сказал(а):
"Высокочастотные" неровности на тангаж не влияют, сглаживаются подвеской, общий рельеф - в пределах дискретности записи. Все это качественно картину не меняет, ИМХО, тем более любое любое дополнительное нештатное сопротивление качению ложится на противоположную чашу весов предположению о действующей до момента отрыва дополнительной силе торможения (и соответствующем ее пропадании)...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы не так поняли - длина неровности 100-150 метров и строго увеличивается. Возьмите теперь 2 сек назад от точки отрыва - там тангаж пошел в гору. Пусть не все 6 гр, , но половину этого трамплин дал.

---------- Добавлено в 17:17 ----------

Сергей1961 сказал(а):
Следы на ВПП были обнаружены только после появления версии о неосознанном торможении пилотом. До появления этой версии никаких следов на ВПП не было. Вы прекрасно знаете, что это не мои измышления, а это заявления официальных лиц - руководителей нашей гражданской авиации ...
Я еще в сентябре месяце тут писал - пусть покажут снимки следов на ВПП - вот это разбивший ЯК-42 тормозил, а вот это испытатели тормозили в аналогичных условиях (давление в тормозной системе самолета 90 кг/см2). Где эти фотографии? Где химический анализ соскебов следа с ВПП, что их оставили колеса разбившегося ЯК-42? Где? Где фотографии тормозных барабанов колес ЯК-42 испытателей после торможения, как разитый ЯК-42 без следов торможения?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как много копий ломается из-за того, что путаются понятия - торможение и ПОДТОРМАЖИВАНИЕ для руления. При наличии антиюза в жизни не найдете следов подтормаживания при рулении на такой скорости (она падала максимум на 5 км/час - и снова росла. Вы в автомобиле тормозите чтобы снизить скорость на такую же величину тоже со всей силой нажимаете на педаль?). Это не торможение - а ру-ле-ние.
 
Реклама
serg55 сказал(а):
Как много копий ломается из-за того, что путаются понятия - торможение и ПОДТОРМАЖИВАНИЕ для руления. При наличии антиюза в жизни не найдете следов подтормаживания при рулении на такой скорости (она падала максимум на 5 км/час - и снова росла. Вы в автомобиле тормозите чтобы снизить скорость на такую же величину тоже со всей силой нажимаете на педаль?). Это не торможение - а ру-ле-ние.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сергей - проснитесь, МАК на торце ВПП следы торможения нашел! При этом определил давление в тормозной системе 75 кг/см2 (а максимум возможного - 100 кг/см2) и дополнительную тормозящую силу в 8 000 кгс (VIK63 написал, что это максимум, что он насчитал для торможения пилотами ЯК-42 на пробеге при посадке). И все это было на протяжении 650 метров перед перед торцом ВПП - так написано в заключении!
А Вы про "ПОДТОРМАЖИВАНИЕ для руления" ... спите что-ли?!
 
tipun сказал(а):
Я, например, привык в своих утверждениях опираться на факты, а не на домыслы.
..........................................................................................
Рассматривается вероятность сбоя тормозной системы.
http://www.lifenews.ru/news/69958
Предположения о том, что кто-то из экипажа непроизвольно мог осуществлять подтормаживание возникла позже. До опубликования этого материала такой версии не рассматривалось.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Раз Вы привыкли к фактам, то я Вам предлагаю найти на форуме цитату Лушникова, где он сказал, что позвонил одному из комиссаров МАК и дал подробные разъяснения, как можно объяснить недостаточно резвый набор скорости ЯК-42 и определиться с датой этого звонка.
Лушникову-то верите, что он тому звонил? Следы "нашлись" именно после этого звонка.
 
Сергей1961 сказал(а):
65 % обороты вентилятора при нормировке по номинальным оборотам дадут 0,72, а 70 % соответственно 0,78. При установившемся режиме на стенде при этих оборотах вентилятора Д-36 согласно дроссельным характеристикам из РТЭ дает 0,40 - 0,45 номинальной тяги, то есть три двигателя дадут 6-7 тонн-силы ...
Поскольку все это справедливо для установившегося режима, то какую тягу двигателили выдавали на 51-ой секунде (переходный режим двигателей) - решайте сами, потому как я спекуляций не люблю ...
Трение качения - не более 1 тонн-силы (потому как на малом газе, а это тяга 1,2 тонн-силы, осуществлялось руление).
Лобовое сопротивление 0,07 х 1,22 х 58 х 58 х 150 / 2 / 9,81 = 2 200 кгс.
Вот и решайте сами - кто и каким местом тормозил на 51-ой секунде ...
Я лично думаю, что пилоты не осуществляли неосознанного торможения ни на какой части ВПП, что причина катастрофы во взлетном весе самолета близком к предельному и в тяге двигателей ниже ТТХ.
Да! И конечно укороченный разбег, вызванный незаездом в карман на торце ВПП и "пустым" пробегом по ВПП при положении РУД ниже номинального.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо!
С учетом скорости, получаем тягу 5-6 тс.
итого, очень приблизительно:
5500 - 1000 - 2200 = 2300 кгс - верхняя оценка дополнительной тормозящей силы. С учетом, того, что самолет еще и разгонялся по кочкам, дополнительная тормозящая сила непосредственно перед отрывом уверенно ->0. IMHO
 
Последнее редактирование:
serg55 сказал(а):
...... Если тут обсуждающие тему хотят выработать рекомендации для взлета с оврагов - ради бога, может изменят РЛЭ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне кажется, Вы немного передергиваете.
Пару дней назад уважаемый Pro Contra достаточно жестко обозначил противоречие между "пропаданием" 8000 кгс допторможения и падением скорости после отрыва. Появился определенный поток рассуждений на тему решения задачи определения баланса сил в момент отрыва, разные подходы (обработка графика, теоретический рассчет). Вопрос, имхо, принципиальный, никто не ставит цель отредактировать РЛЭ.
 
Последнее редактирование:
Сергей1961 сказал(а):
Следы на ВПП были обнаружены только после появления версии о неосознанном торможении пилотом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Формально, следы торможения не на ВПП. ;)

Сергей1961 сказал(а):
До появления этой версии никаких следов на ВПП не было. Вы прекрасно знаете, что это не мои измышления, а это заявления официальных лиц - руководителей нашей гражданской авиации ...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Заявления руководителей - это тоже источник не очень. Чего-то не знали, что-то не так сказали, что-то перепутали... Конечно, лучше, чем ничего, но относиться надо к ним осторожно.
 
Поддерживаю =Сергей1961=,=DSA76=,и =Pro Contra=
Вопрос слишком принципиальный - о внезапном исчезновении описанной МАК тормозящий силы порядка 8000тс и практически отсутствии реакции воздушного судна на этот факт. Любые рассуждения, уводящие в дебри, в сторону от ответа на сей вопрос - это про-МАКовская софистика,ибо , если не объяснить сей факт,то весь отчет и заключение МАКа (сознательно пишу термины с маленькой буквы) - просто кипа макулатуры ...
 
tipun сказал(а):
"Это хорошо видно и по расшифровке, и по их действиям. Непрогретым двигателям нельзя давать взлетный режим — в том числе и поэтому они взлетали на номинале. Но прогрев двигателей — дело 4—5 минут."
(Заслуженный пилот России, кавалер ордена «За личное мужество», кавалер медалей Нестерова и Маресьева, бывший летный директор «Внуковских авиалиний» Юрий СЫТНИК)
Не могу утверждать правдивость такого заявления, но, почему-то же специалист говорит про это?
По его словам - и тут не двигатели виноваты.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так об том и речь - температура 18 градусов за бортом, от начала движения до перехода на взлетный времени достаточно для прогрева ... и тоже летчик сказал ... поэтому и надо еще доказывать версию МАК ...
Но это конечно надо - мне, а вам вероятно - ни к чему, но это совсем не повод Вам злиться на меня - я же на Вас не злюсь ...
 
Tipun - Однако, за совсем малое время до этого, механик, так жалобно, намекал про прогрев двигателей. Почему-то он был в них не уверен
Ну так и вышеперечисленные уважаемые скептики и подвергают сомнению техническое состояние судна - и двигатели , и ПОШ , - а то как-то у ВАС по разному выходит - то прогрев - 4-5 мин , то уже 6 прошло , а механик не уверен....
 
Реклама
mtl сказал(а):
Tipun - Однако, за совсем малое время до этого, механик, так жалобно, намекал про прогрев двигателей. Почему-то он был в них не уверен
Ну так и вышеперечисленные уважаемые скептики и подвергают сомнению техническое состояние судна - и двигатели , и ПОШ , - а то как-то у ВАС по разному выходит - то прогрев - 4-5 мин , то уже 6 прошло , а механик не уверен....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не специалист в этой области, я тут могу , лишь, ссылаться на мнения людей, позиционирующих себя, как специалисты. Не один и не двое ссылались на то, что экипаж не сделал прогрева.
Вот, что в РЛЭ: для улучшения экономических характеристик, самолёта при температуре наружного воздуха >15°0,на аэродроме с Ндд < 870 м и температуре наружного воздуха >10°С на аэродроме с Ндд > 870 м рекомендуется прогреть двигатели перед началом разбега в течение 2' мин на-режиме 0,7 номинального.
 
Нашел емкость баков Як-42 - 23175 литров.
Еще нашел что он может взлетать на двух двигателях с полосы в 2000 метров.
 
tipun,
"МАК сделал заявление о том, что все данные с самописцев расшифрованы 13.09.2011. Если верить тому посту, звонок Евгения был, либо 13, либо 14-го сентября. Почему же тогда МАК ждал ещё пять-шесть дней, чтобы опубликовать фотографию торца полосы со следами шасси? Он же мог сделать это на следующий день. Или через день.
Может действительно идентифицировали следы?"

Как долго шли дожди сразу после авиакатастрофы? Ребята из Ярославля могут уточнить.
Неделю? Больше?
Дело даже не в этом. Видимо МАК к тому времени, о котором Вы говорите, уже назначил виновных.


 
Looking сказал(а):
Просто мой вариант допускает еще и какие-то другие причины подтормаживания, а ваш только людьми.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Реакция пилотов на стойкий увод самолёта была спокойной а значит привычной.Они стремились и в предыдущем и в этом полёте пораньше поднять переднюю ногу повидимому зная ,что увод прекратится .Мы это и увидим на 49 секунде - рули направления встали в ноль .Передняя опора шасси явно была больная а при посадке в Ярославле её еще хорошо приложили.Да и шум от неё шёл приличный.
 
Последнее редактирование:
serg55 сказал(а):
Как много копий ломается из-за того, что путаются понятия - торможение и ПОДТОРМАЖИВАНИЕ для руления. При наличии антиюза в жизни не найдете следов подтормаживания при рулении на такой скорости (она падала максимум на 5 км/час - и снова росла. Вы в автомобиле тормозите чтобы снизить скорость на такую же величину тоже со всей силой нажимаете на педаль?). Это не торможение - а ру-ле-ние.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С этим придётся согласиться.
 
b627boris сказал(а):
С этим придётся согласиться.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот если это так и было, то МАК циркуляр надо было не про мифические педали рассылать, а проверить например ПОШ и исключить такую манеру взлета (100 раз взлетели, а 101 - нет). Для этого надо было провести анализ, как сделали англичане.
 
serg55 сказал(а):
И то, что тангаж не пошел вниз или остался бы неизменным, говорит, что не было передней загрузки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А с чего ему идти вниз даже при сильно передней центровке, если в момент отрыва из баланса сил исчезает только момент от колес, просто ли трения качения или + от подтормаживания. А сама передняя центровка уже скомпенсирована стабилизатором и РВ. Пока конфигурация на хвосте не изменится, самолет не будет опускать нос.
 
Реклама
serg55 сказал(а):
Для этого надо было провести анализ, как сделали англичане.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ПОШ без внимания брошена, двигатели так и висят на хвосте и тд и тп.
Не до анализов им было..К столу срочно нужен был слоеный пирог!
Только что-то котята в нем пищат...
 
Назад