Так на фига их "неволить тормозами", если на этой скорости (160...180 км/час) РН должен быть эффективен?
Тут уже много раз обсуждали, что много указаний (хотя и невнятных) на какую-то неисправность ПОШ, которая и вынуждала подруливать тормозами. Если Вы об этом же, то эту линию, ИМХО, и надо пытаться копать.
Еще раз, но в профиль (не Вам, ибо бесполезно, а лишний раз обществу).Извините, но Вы все время путаете результаты расчетов данных неизвестной точности и фактическую тормозящую силу, выдавая желаемое за действительное.
...Про расчеты ТС без знания аэродинамики и конструкции ВС говорить уже даже и не хочется, ...
Это больше похоже на попытку "поймать рулем поток" а не на раскачку.признаки раскачки на графиках МАКа
Вы видите только то что хочется?1. Единственный наш источник для расчета ускорения - график приборной скорости в "Материалах" МАК. Но Вы же сами утверждали, что:
а) график приборной скорости - единственный источник информации об ускорении,
б) график, опубликованный МАК, может отличаться от исходного только погрешностями при преобразовании формата, несущественными для принципиальных выводов.
Отсюда математически следует "пучок" почти совпадающих графиков сглаженного ускорения.
Вы опять совершаете аналогичную ошибку, на основе данных с неизвестной достоверностью и точностью делаете выводы космического масштаба.2. До попытки поднять ПОШ в 11:59:25 нет никаких причин для резкого изменения любых сил, кроме ТС. Тем не менее, в окрестности 11:59:20 - провал сглаженного ускорения примерно на 1,2 м/с2 по сравнению со средним между моментами 11:59:13 и 11:59:25. Однако на этом участке изменение лобового сопротивления соизмеримо с различием равнодействующей силы при :13 и :25 из-за роста скорости, и нет никаких причин для не только резкого, но и существенного изменения тяги и трения качения незаторможенных колес.
Поскольку ТС не может быть отрицательной, то, следовательно, при 11:59:20 была ТС не менее 6,5...7 тонн сверх трения качения незаторможенных колес. И этот вывод не требует ни больших познаний в аэродинамике (только грубейшие оценки лобового сопротивления), ни особых познаний в конструкции ВС.
Летный состав из летавших на ЯК-42 основываясь на случаях "из личной практики", высказывал предположение, что была реальная неисправность в системе управления ПОШ - заклинивание гидроцилиндра управления ПОШ.
[
А материалы МАК читать и смотреть внимательно "религия не позволяет".
Можно предположить, что там был такой букет...Что ж тогда было при поднятой ПОШ?
А я не раз говорил, что:... Кроме этого я не раз говорил еще что:
1. У МАКа возможно есть записи других полетов этого самолета, возможно даже с тарировками скоростей и высот,
... Сравнение с нормальным взлетом этого же ВС, конечно, было бы очень полезно. Оно позволило бы фактически откалибровать совокупное действие зависимости тяги от оборотов для этих двигателей, нелинейности этого ДПСМ при малых скоростях, лобового сопротивления этого ВС и т.п. Как следствие, можно было бы радикально уменьшить погрешность восстановления "нуля" тормозящей силы - ИМХО, с величины порядка 1...1,5 тонны до долей тонны. Но, ИМХО, такое уточнение ничего не изменит принципиально, а динамика торможения с усреднением за примерно 3 с и так хорошо видна на графиках Программера и Aveca....
Однако это не помешало МАК сделать из по сути этого же графика скорости вывод, выдающийся в своей некорректности, о появлении тормозящей силы "приблизительно 1700 кгс" именно в момент 11:59:18...20....3. Вы не знаете степень целости магнитной ленты.
В моем посте, к которому Вы прицепились, нет такого идиотского вывода. Я лишь утверждал и утверждаю, что для конкретной задачи - восстановления динамики торможения на участке до попытки подъема ПОШ (11:59:25) из всей аэродинамики достаточно знать грубую оценку лобового сопротивления, и не требуются никакие специальные (не элементарные) знания по конструкции ВС.Вывод о том, что для понимания процессов не нужно знать ничего авиационного просто поразителен своим дилетантством.
Николай, заранее прошу меня извинить, если что не так, но:
Вы же сами обратились с просьбой к observer, вот тут:
как ни крути, чтоб отыскать те признаки,
придется всё-таки туда взглянуть..
Извините, просто эти вопросы обсуждались , не хочется по второму кругу.Правильно.
Более того - ПС была в воздухе.
Далее колеса основных стоек теряют опору и тоже повисают в воздухе.
Есть в этой точке рост тангажа?
Далее под колеса носовой стойки "накатывается" грунт, стойка "почти в равновесном положении" получает толчок вверх - есть там рост тангажа?
А не могли бы дать ссылку где это было?Летный состав из летавших на ЯК-42 основываясь на случаях "из личной практики", высказывал предположение, что была реальная неисправность в системе управления ПОШ - заклинивание гидроцилиндра управления ПОШ.
Картинка по датчикам здесь http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1019556#post1019556.Точно не установить , но возле ЦТ. А сколько отсчетов в секунду брали при оцифровке?4. Оцифровал и сгладил график вертикального ускорения.
Создалось впечатление, что датчик ускорения размещен позади ЦМ ВС (если не позади ООШ).
Это так?
А какой смысл МАК это скрывать?Если так то становятся логичными и понятными все действия МАК
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда"?Кроме одного пункта: самого атмосферного явления не было.
Извините, а почему Вы думаете что я хотел в чем-то убедить именно Вас?Пользуясь случаем, напомню, что именно Ваше неадекватное поведение сначала усилило мои умеренные сомнения в "Заключении" МАК, а затем просто вынудило активизировать мое участие в опровежении одного из важнейших тезисов этого "Заключения" - о динамике торможения. Воистину, "услужливый дурак опаснее врага".
Может быть."Этого не может быть, потому что не может быть никогда"?Кроме одного пункта: самого атмосферного явления не было.
Это он при фигню из "Известий", там было написано, цитирую:Опять попался материал по видеокамерам. Врут ли журналисты в "Известиях", т.е. не перепутали ли цифры? Похоже нет. Между камерами - 655 метров, 50 метров от конца зоны безопасности. Вроде сходится. И шасси основные еще на земле - перед самой точкой отрыва.
От торца до забора 500 метров, никак 655 не получится. Если камера на 50 от забора, то на видео не получится никак то значение тангажа, которое было только после отрыва. Ну и "Всегда с середины взлетки"......Экипаж взлетал с этой полосы ни один десяток раз. Всегда с середины взлетки. В конце полосы — зона безопасности, 655 м, там растет трава. Камера видеонаблюдения стояла в 50 м от конца зоны безопасности, на высоте 3 м.
А позволяется ли что либо вешать на антенную систему? Проверьте сейчас - есть там камера? А расстояние точно сходится (материал был готов по "горячим" следам 8 сентября) . На столбике видимо, питание от Кунг - 25 метров под землю не проблема. Тогда сходится ракурс водной поверхности (реки). Если камера конечно та (марка).не знаю, кто врет,
но судя по картинке Вы считаете, что камера в травке что ли лежала?
имхо, не очень корректно мерить расстояние хоть в яндексе, хоть в гугле
и прикручивать его к цифре в СМИ.
камера могла быть только на одной из стоек антенной системы КРМ,
скорей всего на крайней правой, если смотреть на ВПП.
да и даже в этих Известиях, вроде, и про высоту говорится, 3м.
уже не спрашиваю про то, к чему это опять..
655 - это забора до середины зоны 2 камеры.Это он при фигню из "Известий", там было написано, цитирую:
От торца до забора 500 метров, никак 655 не получится. Если камера на 50 от забора, то на видео не получится никак то значение тангажа, которое было только после отрыва. Ну и "Всегда с середины взлетки"...
Но не на антенном полотне - "по головке" не погладят за это...небольшой "привет" от СКР:
Если камера с углом обзора 78 гр (62,5 по горизонтали) - то река гораздо ниже видна.а на чем?
чтоб камера показывала то, что показывала, на чем еще?
да и там много было того за что не гладят... по головке.
+ разбег во Внуково на задних стойках..........Как тогда происходило руление? В какой момент это возникло?Ведь торможение началось практически с самого начала разбега .Тогда объясняется отказ рулить в карман в начало полосы, а пробег по полосе без разбега уж очень похож на попытку посмотреть на реакцию самолета при неисправности - и получается был взлет с серьезной неисправностью?Если так то становятся логичными и понятными все действия МАК , сокрытие торможения с самого начала разбега, попытка привязки ТС к подъему ПС.
........