Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

[Aveca]

Однако, ИМХО, 2й и 3й графики перепутаны местами...И нельзя ли пояснить, что такое "шум 5%"?

Я графики подставлял последовательно. Как их размешало на форуме - не знаю. Сейчас проверю.

Посмотрел - вроде, все корректно.
По имени файла можно понять, что в нем.
0 - 0% 001 - 1% 005 - 5% 01 - 10% 02 - 20% 05 - 50%

Проверил еще раз график 0,01, на всякий случай переснял данные.

Шум 5% - это значит, что добавлена случайная величина максимальной амплитудой плюс-минус 5 процентов от амплитуды сигнала.
Т.е., коррелированный шум.

 

[Sergey43]

Внес шум в исходные данные скорости....................................

Как доказательство адекватности применного метода и найденного графика ускорения?

 

[Aveca]

Как доказательство адекватности применного метода и найденного графика ускорения?

Примерно так. Для оценки чувствительности сглаживания к коррелированному шуму.

 

Примерно так. Для оценки чувствительности сглаживания к коррелированному шуму.

Плюспицот! Хорошая студенческая лабораторная работа!

 

[Jinn07]

При перегоне Як-42 без коммерческой загрузки необходимо в I секции переднего багажника разместить балласт 500-1200 кг или заправить не менее 15 тонн топлива. Балласт является собственностью авиакомпании, поэтому всегда была головная боль как этот балласт вернуть обратно. Решался этот вопрос очень просто: либо в обратной загрузке его просто не учитывали (в ненормальных аэропортах), либо учитывали (в нормальных аэропортах), но обязательно перемещали из I секции, например, в VIII или VII секцию. Иначе передняя центровка выйдет за пределы допустимой."

Бац...

Интересно, что еще всплывет?

 

[Sergey43]

Для оценки чувствительности сглаживания к коррелированному шуму.

Напомните, если возможно, Ваш метод поиска ускорения, основные пункты, отличие от Программера

 

[Aveca]

Напомините Ваш метод поиска ускорения, основные пункты, отличие от Программера

Совместное сглаживание по второй производной.
Т.е., ищем ускорение, сглаживаем по нескольким точкам, ищем вторую производную, сглаживаем ее, восстанавливаем ускорение, ищем постоянную интегрирования для корректного восстановления, повторяем процесс с новыми значениями.
Благодаря сглаживанию по второй производной, эффективно сглаживаются пики ускорения, без потерь фронтов изменения ускорения (т.е., давится дельта-функция, но не переходная характеристика). Характеристика фильтрации близка к режекторной M-образной.

Предпосылки для введения этой модели:
1. В процессе участвует несколько независимых некоррелированных сил, изменяющих свое значение;
2. Появление и исчезновение сил происходит за конечное время, сравнимое с временем сглаживания.

 

[Ан_2]

Бац... Интересно, что еще всплывет?

Ну, наконец-то подошли близко к первопричинам.
А ведь об этом давно уже пытались говорить.
Вот например:
-----------
...(экипаж)... привык к рейсам с постоянной командой (с почти всегда одинаковой загрузкой), с почти всегда одинаковым размещением и пассажиров (руководство в переднем бизнес-салоне, команда - во втором, багаж в заднем грузобагажнике). При этом загрузка багажников - порядка одной тонны и все сзади.
Именно для такого варианта и оформлена "с потолка" почти стандартная для этих рейсов СЗВ. Да и центровка при этом была бы 24 плюс/минус 2%САХ. А скорости взлета зависят при этом только от взл.массы, то есть следует лишь учесть ту или иную заправку.

А теперь подумайте о массе груза в три тонны (вместо одной).
Да еще, размещенной в основном в первом ГБ (больше негде).

 

[Vik63]

Ну, наконец-то подошли близко к первопричинам.
А ведь об этом давно уже пытались говорить.
А теперь подумайте о массе груза в три тонны (вместо одной).
Да еще, размещенной в основном в первом ГБ (больше негде).

Ну наконец-то.Теперь то ясно где собака порылась. Осталась сущая ерунда, объяснить 8 тонн тормозящей силы, увеличенный в 3 раза темп набора тангажа на отрыве при запредельно передней центровке , и дело в архив можно. А тут ковыряются ковыряются... Спасибо Вы нам тут все объяснили, а так никто не мог понять ничего...
По 58 разу одно и тоже.

 

[Jinn07]

Осталась сущая ерунда, объяснить 8 тонн тормозящей силы

Объясняю - для выдерживания курса на разбеге пилот был вынужден использовать торможение..

увеличенный в 3 раза темп набора тангажа на отрыве

Две причины - пилот уходил от будки.
Вторая причина - а был ли мальчик?
Темп набора тангажа как и чем определили?

 

[Ан_2]

Спасибо Вы нам тут все объяснили, а так никто не мог понять ничего...

Ну. если Вам больше нечего противопоставить, кроме язвительного тона, тогда разъясните, пожалуйста,
природу 2-тонного расхождения в расчетах загрузки СОП и МАК.
И еще.
Расчетное смещение центровки от балластного груза - порядка 5 - 6%. Если исходить из центровки в 24.5 %САХ, озвученной МАК в РД от 14.09.2011 (до расследования), то реальная центровка будет в районе 18,5-19.0% (в пределах допустимой).
Но вот "рубеж" для увеличенной массы ВС будет совсем другим (нежели 190, и даже 200).
А потребный угол установки стабилизатора будет вовсе не 8,7, а приблизится к 11.
Вот и определитесь с моментом отрыва ПОШ!
И сравните его с тем, что названо экипажем перед началом взлета!.

 

[Jinn07]

Балласт является собственностью авиакомпании

Самым простым решением балласта наверное была бы вода в пластиковых канистрах.
За такой балласт и отчета перед компанией нет, и найти его после катастрофы невозможно.

 

[serg55]

... не было в Эйндховене? Вы это имели ввиду?

Скорее всего не было и в Эйндховене - микропорыв длится до 5 минут с максимальной интенсивностью 2-3 минуты. А тут секунды.. А вот тем, кто занимается "сглаживанием", ИМХО, следует обратить внимание - приборная скорость за секунду выросла на 20 км/ч (характерная пила), а акселерометр не отклонился ни на йоту. И скорость относительно земли не изменилась. Есть над чем подумать. И пик бокового ускорения приходится на этот скачок приборной скорости.

 

[Ан_2]

Еще два слова о балласте.
Согласно руководящей документации (РЗЦ ВС и РЦЗ-83) балласт следует относить к коммерческой загрузке.
Но ... Однако, к этому и перевозчики, и аэропорты относятся крайне "вразлад".
КБ балласт относят к полезной загрузке, а коммерсанты категорически против.
Основной довод ПРОТИВ - коммерческая загрузка это то, за что платят. Тем более, когда балласт топливный или спецжидкость. И требуют отнести балластную дозагрузку в счет эксплуатационной массы самолета (взлетная масса без коммерции).
Возможно в этом природа расхождения цифр расчетов МАК и аэропорта в расчете загрузки.
Аэропорт (СОП) говорит о ЧИСТОЙ коммерции, МАК о полезной (ПОЛНОЙ) загрузке.

 

[Программер]

А какая физическая связь ТС и вертикальной перегрузки?

Не помню, высказывалась ли такая версия:
В случае сильного торможения амортизационные стойки ООШ могут слегка перекашиваться, и они начинают двигаться рывками, сразу по несколько сантиметров (меньше ТС - меньше амплитуда и длительность этих рывков) . Датчик вертикальной перегрузки низкие частоты отфильтровывает, и в итоге на графике получаются колебания уменьшенной частоты.
На пассажирах это вряд ли заметно сказывается.
ЗЫ А вторая версия - при увеличении коэффициента затухания (из-за того, что стойка перекашивается) возрастает период колебаний.

 

[Vik63]

Ну. если Вам больше нечего противопоставить, кроме язвительного тона,

то есть 8 тонн тормозящей силы Вы называете словом нечего.Тон язвительный потому что это ранее уже обсудилось 58 раз, а Вы начинаете в 59 -ый.

Но вот "рубеж" для увеличенной массы ВС будет совсем другим (нежели 190, и даже 200).
А потребный угол установки стабилизатора будет вовсе не 8,7, а приблизится к 11.
Вот и определитесь с моментом отрыва ПОШ!
И сравните его с тем, что названо экипажем перед началом взлета!

При наличии тормозящей силы произошел подъем ПС только при уменьшении тяги двигателей, а если еще и центровка была бы сдвинута на 5-6 % кроме этого - не было бы подъема никогда. Уже и посчитал и сравнил.

 

[Vik63]

Темп набора тангажа как и чем определили?

По графику и сравнением с взлетавшими.

 

[military_upir]

Ряд представителей авианарода считает несколько иначе, подрыв удалось выполнить вследствие "раскачки".

Огласите, список специалистов, ратующих за это

 

[Vik63]

Примерно так. Для оценки чувствительности сглаживания к коррелированному шуму.

Хорошая демонстрация нечувствительности метода сглаживания к погрешностям.

 

[Vik63]

Это всего лишь ваше предположение, так будет точнее. Ряд представителей авианарода считает несколько иначе, подрыв удалось выполнить вследствие "раскачки".

Есть расчет подтверждающий предположение, пускай оценочный.Несомненно одно - сброс тяги сильно помог поднятию стойки.
А подтверждения же раскачки на графике не имеется вообще.Во время второго сброса РВ тангаж даже не менялся, и тангаж начал расти только через 3,5 сек после 2 сброса РВ и при его практически неизменном положении.