timsz
Старожил
В разных. Зависит от задачи.
---------- Добавлено в 14:54 ----------
У них
ЗЫ Кстати, тормоз можно рассматривать как одну из прижимных штучек)
Последнее редактирование:
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
---------- Добавлено в 14:54 ----------
ЗЫ Кстати, тормоз можно рассматривать как одну из прижимных штучек)
Sibiryak
Старожил
timsz
Старожил
Что интересует?)
Sibiryak
Старожил
Да хоть вот это:
Тягу убрали, все оставшиеся силы, действующие в горизонтальной плоскости (из перечисленных Вами - сила трения шасси, сила сопротивления) направлены в одну сторону, а самолет движется в другую.
Как это?
timsz
Старожил
Все просто. Для простоты будем считать силу постоянной, тогда движение будет равноускоренным. Тогда скорость будет:
V = Vo + a*t.
Для определение a (ускорения) ничего лучше второго закона Ньютона пока не придумали.
F = m*a.
Если силы действуют в противоположном скорости направлении, то a < 0.
Тогда до момента времени
t = -Vo/a,
Скорость
V = Vo + a*t > 0.
То есть, самолет продолжает двигаться в том же направлении.
ЗЫ А Вы действительно в жизни с такими ситуациями не встречались, что Вас это так удивляет?
V = Vo + a*t.
Для определение a (ускорения) ничего лучше второго закона Ньютона пока не придумали.
F = m*a.
Если силы действуют в противоположном скорости направлении, то a < 0.
Тогда до момента времени
t = -Vo/a,
Скорость
V = Vo + a*t > 0.
То есть, самолет продолжает двигаться в том же направлении.
ЗЫ А Вы действительно в жизни с такими ситуациями не встречались, что Вас это так удивляет?
Последнее редактирование:
ЛевМих
Местный
Прочитайте еще раз, но внимательно, http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1029415#post1029415 - там этот вопрос, ИМХО, исчерпан. Основной вывод (но немного другими словами) следующий.
Чтобы расчетом определить любую из неизвестных сил, моментов и т.д., в таком сложном самосогласованном процессе, как подъем ПОШ, нужно весьма серьезное математическое моделирование этого процесса (в отличие от предшествующего разбега, где все гораздо проще). Но у нас (да и у МАК, ИМХО!) нет достаточных исходных данных для такого моделирования этого участка взлета, и возможны только отдельные грубые оценки, которые уже делал Vik63.
ИМХО, давно пора прекратить эту бесплодную дискуссию: этот участок взлета при доступных нам исходных данных непригоден для количественного анализа. А заниматься взаимным общим ликбезом по основам школьной физики здесь не место.
ЗЫ. Сегодня с утра порядка половины объема (из 6 страниц!), на радость Sysy, занято школьными вопросами Sibiryakа и справедливыми, но банальными, ответами timsz. Предлагаю авторам убрать за собой мусор (начиная с утреннего поста Sibiryakа http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1029364#post1029364).
Последнее редактирование:
НиколайК
Местный
Принципиальный.
Результирующий момент после перевода колонки "на себя" поднял стойку - момент от "ТС" был явно пересилен, но только до некоторого нового значения тангажа
---------- Добавлено в 19:00 ----------
На ветке еще никто не давал хотя-бы примерный (принципиальный) расклад сил, действующих на самолет секунды через 2-3 (к примеру) после резкого уменьшения тяги.
Кто возьмется?
С МГ как раз все ясно.
Вопрос только, почему поднимающий нос результирующий момент не исчез при некотором новом тангаже.
Очевидно на этот раз уменьшения прижимающего момента от двигателей хватило
Последнее редактирование:
S
Наконец то виртуальные авиаэксперты начали изучать школьный курс физики!
НиколайК
Местный
Лихо Вы.
На расстоянии 450 м от ВПП в ситуации "50 на 50" (когда ВС нужно было только взлетать, а все остальные способы оказались недейственными) вспоминаете о дефиците тяги.
Неповезло в этот момент экипажу с заданием тангажа всего лишь (если конечно до этого ВС уже не было значимо повреждено - после разрушения ПС антенны и ограждения). Слишком уж много неожиданного предшествовало этому
---------- Добавлено в 19:16 ----------
Да вот интересно - тяга практически равна нулю, а самолет как ни в чем не бывало двигается себе дальше почти с такой же скоростью...
С чего бы это?
Ответ прост - в этот момент ВС уже летело - исчезло влияние силы трения качения.
Но это только по привязке, отличной от МАКовской
---------- Добавлено в 19:45 ----------
Я про Фому, а Вы - про Ерему...
И очередной раз требую: смените тон, плз
Но Вы фактически опять лили воду. Вы ж дали метод совет с незначимой конкретикой.
А почему не со значимой?
Неосознанно? Не верю. Хорошо помню Ваши предыдушие сообщения.
Как с Вами после этого по иному говорить?
Последнее редактирование:
ЛевМих
Местный
И тормозящая сила, и "неправильная" центровка ("более передняя", чем соответствующая установке стабилизатора), абсолютно одинаково мешают подъему ПОШ своим избыточным пикирующим моментом, и до отрыва основных стоек их в принципе нельзя различить по задержке подъема ПОШ. Но ТС и ее момент исчезают после отрыва, а избыточная масса и пикирующий момент от "неправильной" центровки остаются.
Соответственно, различить эти возможные препятствия подъему ПОШ в принципе можно по различию динамики изменения тангажа после отрыва, но, ИМХО, для этого слишком грубы исходные данные. Однако в таком способе "различения" нет нужды, ибо вариации ТС хорошо проявляются в правильно сглаженном ускорении, и сама ТС удовлетворительно оценивается по сглаженному ускорению.
НиколайК
Местный
Вы, как-нибудь, ну пожалуйста, загляните в таблицу коэффициентов трения качения, чтобы убедиться в том, что значение силы трения качения - весьма мало, чтобы так громко заявлять о её "решающей роли". Даже, если масса предмета выражена в тоннах.
А пока.. А пока - вот Вам инфа для раздумий о величине силы трения качения.
Вес сдвинутого человеком самолёта равнялся 188 883 килограммам.
Подумайте на досуге - очень познавательная информация...
При тангаже в 3 градуса где-то 0,03 от полувеса (от 25 т ) почти в тонну.
И обороты тогда были уже более 70%
Последнее редактирование:
Sibiryak
Старожил
Если бы Вы еще разъяснили - что заставляет его двигаться в том же направлении...
Ведь силы тяги уже нет...
Извините за школьный вопрос, конечно...
S
Дык здешним грамотеям, после прочтения шольного учебника по физике, должна бы уже открыться великая истина: Скорость движения вперед определяется силой пинка сзади!
timsz
Старожил
Ничего не заставляет. Просто самолет, как и любая железка, очень тупой. Раз решил переть вперед, его очень сложно переубедить в том, что причины двигаться дальше уже нет. Нужны серьезные аргументы. Приходится действовать силой, той, которая масса на ускорение. А так как масса большая, то ускорение получается маленькое. А так как ускорение маленькое, то и скорость уменьшается мало. Вообще почти не уменьшается. Вот и получается, что силы вроде как и большие, но сразу остановить 50 тонн не получается... Инерция, однако...
Можно поставить физический эксперимент. Сесть в машину (мотоцикл, велосипед), разогнать и по тормозам. Опять разогнать и опять по тормозам. И так пока пятая точка не начнет чувствовать, что такое инерция. Если бензин кончится раньше, то можно просто разбежаться и плюхнуться на асфальт, чтобы уж точно ж-метр заработал.
Sibiryak
Старожил
Я был бы очень Вам благодарен, если бы Вы дали мне ссылку, где можно было бы посмотреть, как Vik63 обосновал свое категоричное утверждение, что только сброс оборотов на малый газ позволил самолету оторвать переднюю стойку...
Позвольте добавить еще, что ни о каком определении "неизвестных сил, моментов и т.д., в таком сложном самосогласованном процессе, как подъем ПОШ" я речи не веду и не вел...
Единственное, что я хотел бы услышать от таких ученых мужей, как Вы или timsz - как хотя бы приблизительно называется, то, что заставляет самолет после исчезновения тяги не только как бы просто двигаться "в том же направлении", но и преодолевать тормозящую силу величиной, как мы знаем, около 8-ми тн.
И позвольте мне самому решать - какие свои посты мне ставить на самоудаление, а какие - нет. :|
---------- Добавлено в 21:33 ----------
Значит - "двигаться дальше" его заставляет сила, которая "масса на ускорение".
Ну, уже что-то...
А точка приложения у этой силы есть?
timsz
Старожил
Это слово уже много раз здесь говорилось - инерция.)
Опять-таки второй закон Ньютона. 8 тонн - это 80000 Н. Масса самолета 50000 кг. Получаем, что ускорение от торможения (отрицательное) = 80000/50000 = 1.6 м/с2. Скорость самолета для простоты 216 км/ч = 60 м/с. Чтобы остановить эту махину требуется 60/1.6 = почти 40 сек.
---------- Добавлено в 20:36 ----------
Нет. Эта сила заставляет его остановиться. Это сумма всех тормозящих сил. Если бы ее не было, самолет вообще бы двигался бесконечно долго и бесконечно далеко.
Последнее редактирование:
S
Вы ошибаетесь, у меня нет радости от этого сборища понтовщиков, считающих себя суперавиаэкспертами. Обратите внимание, меня сегодня вообще не было, впрочем как и на большей части ветки, однако агрессивная безграмотность рулит без всякой связи с моей радостью.
Sibiryak
Старожил
timsz
Старожил
OlegM
Ангел Божий
Да?
А ну-ка, давайте, куда покажет стрелка на 230 и куда на 250, и какое расстояние между ними?
