Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

[timsz]

Извините, а у вас по физике в школе что было?
Сила трения (торможения) прямо пропорциональная коэфф. трения и силе "прижима" колеса. И совершенно неважно, имеем ли мы трение скольжения или трение качения (там только радиус колеса учитывается). Антиюзовая автоматика всего лишь реализует максимальный коэфф. трения.

В школе об этом почти не говорили. Когда колеса не заблокированы, то работает не трение скольжения, а трение покоя, то есть сила трения меньше максимально возможной. А пропорциональность силе "прижима" - это как раз о максимальной силе трения. Трение качения здесь вообще не при чем.

 

[ra3vii]

В школе об этом почти не говорили. Когда колеса не заблокированы, то работает не трение скольжения, а трение покоя, то есть сила трения меньше максимально возможной. А пропорциональность силе "прижима" - это как раз о максимальной силе трения. Трение качения здесь вообще не при чем.

Просто трение покоя определение неудачное. В реальности там нет никакого трения (т.е. движения поверхностей друг о друга) поверхность покрышки и бетон есть единое целое. На это соединение действует некая сила сдвига (трение покоя), которая равна силе торможения. В этом режиме пилот эффективно управляет торможением нажимая-отпуская педаль тормоза.
Если сила торможения превышает максимальное усилие сдвига (которое, в свою очередь прямо пропорционально прижимной силе и коэффициенту сцепления), начинается юз, в этом режиме сила торможения от усилий на педалях не зависит (или мало зависит).
Антиюзовый автомат начинает работать при отрицательном ускорении колеса (ему до лампочки, в силу конструкци, юзом идет колесо или нет), ослабляя давление на тормозных дисках если колесо начинает останавливаться быстрее некого настроенного значения. То есть если колесо идет юзом оно будет все равно вращаться с равномерным замедлением.
Из этого следует что загнать колеса в юз при разгоне самолета и торможении легче чем при его замедлении на посадке.

 

[AlexS]

На самом деле так абсолютно не говорится - Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло.
Отсюда не следует - что всю дорогу.

Отсюда не следует, а вот отсюда следует:
Несмотря на сохранявшееся отклонение руля высоты на кабрирование отрыва самолета на ВПП не произошло.

 

[timsz]

Если сила торможения превышает максимальное усилие сдвига (которое, в свою очередь прямо пропорционально прижимной силе и коэффициенту сцепления), начинается юз, в этом режиме сила торможения от усилий на педалях не зависит (или мало зависит).

Именно так. Добавлю, что при юзе сила трения меньше, чем может быть достигнута без юза. Но на асфальте разница не очень велика, и поймать ее непросто. Поэтому и АБС часто ухудшает эффективность торможения по сравнению с заблокированными колесами. А вот на скользкой поверхности АБС улучшает характеристики.

---------- Добавлено в 10:21 ----------

Пришлось догонять страниц 50, поэтому не очень внимательно читал.

Скажите, версия о неисправности переднего колеса, вызвавшей тормозное усилие, отвергнута?

 

[ra3vii]

Именно так. Добавлю, что при юзе сила трения меньше, чем может быть достигнута без юза. Но на асфальте разница не очень велика, и поймать ее непросто. Поэтому и АБС часто ухудшает эффективность торможения по сравнению с заблокированными колесами. А вот на скользкой поверхности АБС улучшает характеристики.

Здесь многое зависит от покрышек и конструкции и настройки этой самой АБС. Наверняка на многих автомобилях стоит система не сложнее этого самого антиюзовго аппарата, просто преподносится это как суперновейшее достижение.

---------- Добавлено в 10:32 ----------

Скажите, версия о неисправности переднего колеса, вызвавшей тормозное усилие, отвергнута?

Считаю эту версию маловероятной.
Так тормозить переднее колесо может только при поломке (подтормаживатель, который в нем стоит реально может только погасить инерцию вращения колеса после отрыва, но ни как не инерцию 50 тонного самолета, да и стойка бы не выдержала).
При поломке было бы полное блокирование колеса и соответственно явно выраженный след на полосе, об этом мы бы уже знали.

 

[neemestniii]

Насчет версии Лушникова, хотелось бы узнать, действительно ли нужны значительные усилия на штурвале чтоб орудовать рулем высоты?
Кто-то ведь заявляет, что руль высоты у як42 из крайнего в крайнее положение перекладывается всегда без особых усилий, кто прав?
Лушников действительно забыл про то, что стабилизатор был уже установлен до начала разбега по словам мак в -8.7, хотя если сушествовала близкая к предельно передней загрузка и руль высоты действительно после половины хода требует значительных усилий и всеже было некоторое подтормаживание от ног на педалях начиная с 165 км/ч так как темп разгона по словам мак именно тогда уменьшился, то все очень похоже на правду.

 

[ra3vii]

Да и передняя стойка хорошо сохранилась. Достаточно разобрать и посмотреть и все станет ясно.

 

[ra3vii]

Насчет версии Лушникова, хотелось бы узнать, действительно ли нужны значительные усилия на штурвале чтоб орудовать рулем высоты?.

Присоединяюсь к вопросу. Действительно ли там безбустерное управление? Сейчас усилитель руля даже на легковушках вещь обязательная а здесь 50 тонная машина.
Если так то ошибся перед разбегом в установке взлетной конфигурации и уже ничего не исправишь, силы не хватит?

 

[OlegM]

А ведь на самолёте перед самой катастрофой поменяли двигатель и у этого двигателя очень подозрительное прошлое .Что думаете по этому поводу?

Отказ двигателя записался бы на МСРП, а МАК сказал, что отказов не было.

 

[OSha]

Присоединяюсь к вопросу. Действительно ли там безбустерное управление? Сейчас усилитель руля даже на легковушках вещь обязательная а здесь 50 тонная машина.
Если так то ошибся перед разбегом в установке взлетной конфигурации и уже ничего не исправишь, силы не хватит?

да забудьте вы про эту версию
в сообщении МАК от 17.09 сказано, что еще ПЕРЕД разбегом стабилизатор был установлен на -8.7

 

[ra3vii]

Это не версия просто вопрос к спецам.
Невозможно же установит абсолютно точно стабилизатор в соответствии с центровкой, всегда есть какая то погрешность, гдето более гдето менее и эта погрешность компенстируется работой руля высоты где безбустерное управление и при большой ошибке приходится "гнуть штурвал"?

 

[A_Z]

где безбустерное управление и при большой ошибке приходится "гнуть штурвал"?

В безбустерных системах существуют аэродинамические и весовые компенсаторы, которые снижают потребные нагрузки на органах управления. Классический пример - безбустерный Ил-62, который куда больше Яка..

 

[Пешеход]

Просто трение покоя определение неудачное.

Трение скольжения?

 

Как раз наоборот, дали бы от себя, может и полетели бы

На 230 не завалится..да и пустой ка тому же фактически..Дали от себя штурвал-и НЕ ПОЛЕТЕЛИ потому что 1) дали резко от себя что бы опустить нос 2) маленькая высота 3-5 метров 2)а то что ударились носом об землю подтверждает оставшаяся отломанная передняя стойка на поле а не в болоте вместе с носом.

---------- Добавлено в 12:24 ----------

абсолютно точно стабилизатор в соответствии с центровкой

Ни стабилизатор,ни передняя стойка ни впереди сидяще-стоящие пассажиры не при чем,пустое мусоливание форума...Они могли все командой сесть на пол в первом салоне,35 чел по 80 кг грубо говоря 2500кг-даже удобней взлетать,балласт для лучшего взлета..Что то ледчики намудрили пока бежали и не тормозили по полосе и потом завалили самолет-вот это вопрос-что?

---------- Добавлено в 13:15 ----------

В начале этой ветки я обратил внимание что на видео видны (в первые минуты после падения) горящие 4 колеса на правой стойке,хотя рядом лежит левая стойка-и колеса и резина там в целом состоянии..Поджечь сразу 4 шины-это должна быть большая температура на тормозах на которые она надета..А температура большая может появиться только от того что тормоза были во время пробега заторможены..вот вопрос..

 

[nakrikulis]

"...Я попадал точно в такую ситуацию на Як-42Д и получилось, что справился с ней, поэтому так подробно рассказываю. И вообще я летчик-испытатель Як-42-х на Саратовском авиационном заводе и садился на Як-42 без двух боковых двигателей(пришлось выключить из-за разрушения полок вентилятора и сильной вибрации двигателей) и т. д."

http://www.avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5935&start=100

 

[xoid]

agresssor, мы тут.

MikVolg, пока никакой официальной информации нет, нет и смысла устраивать нагромождение из дублирующих друг-друга веток.
Тем более, на мой взгляд, дискуссия довольно интересна и не уходит в сильный оффтопик.

 

[b627boris]

Отказ двигателя записался бы на МСРП, а МАК сказал, что отказов не было

поправьте если не прав. было заявление что все двигатели работали до столкновения с землёй а заявлений о выдаваемой ими мощности или тяги вроде бы небыло.
было заявлено что следов торможения на взлётной полосе не обнаружено а значит колёса просто немогли загорься от трения. вот тормозные механизмы могли быть повреждены в результате торможения .их и отправили на исследование.

и ещё вопрос к знатокам и профессионалам. есть ли на самолёте прибор который непосредственно в любую секунду измеряет и показывает мощность или тягу?.на автомобиле этот параметр определяется косвенно и интуитивно по показаниям тахометра ,спидометра и приёмистости автомобиля.

 

[AlexS]

Простите, пожалуйста, никак не могу понять, почему Вы упорно придерживаетесь мнения, что самолёт был практически пустой, несмотря на то, что взлётная масса была всего лишь на 5 тонн меньше максимальной?

И лишь на 5 тонн больше минимальной.

 

[akulandin]

В начале этой ветки я обратил внимание что на видео видны (в первые минуты после падения) горящие 4 колеса на правой стойке,хотя рядом лежит левая стойка-и колеса и резина там в целом состоянии..

Вообще-то левая стойка шасси вместе с хвостом находилась в воде.

 

[ak630]

и ещё вопрос к знатокам и профессионалам есть ли на самолёте прибор который непосредственно в любую секунду измеряет и показывает мощность или тягу..

И как хотя бы примерно Вы этот прибор себе представляете???
А вообще есть - Пилот называется этот "прибор"
Их аж 2 - левый и правый. И еще на некоторых типах бортинженер.