denokan
Старожил
Да, если не забыть это сделать или просто не сделать по разным причинам.
Обсуждение катастрофы ATR-72 UTair
Mechanic
Press F1 for help
А самописцы уже пишут в это время? Проверка элеронов уже будет записана?
blck
Усталый мудрый кот
Это надо по конкретному типу смотреть FDRа и когда производится проверка. Скорее всего - да.
Dvizzzok
Т о ж е я к
military_upir, очевидно да, расценки и тарифы в провинции дешевле, чем в московском авиаузле.
Далее следуют плохообоснованные выводы (администрация)
Робкими шажками подхожу к выводам:
1. Непосредственная причина катастрофы - обмерзание механизации плоскостей самолёта в сложных МУ;
2. Отказ КВС от платной услуги (назову это так) обработки антиобледенителем продиктован желанием сократить издержки;
3. Имеет место пробел в нормативах, когда решение о взлёте в подобных условиях принимает КВС. В данном случае КВС - заинтересованное лицо в том, чтобы сократить финансовые издержки для компании. Думаю, решение о готовности или неготовности ВС к полёту должно приниматься соответствующими наземными службами.
Далее следуют плохообоснованные выводы (администрация)
Робкими шажками подхожу к выводам:
1. Непосредственная причина катастрофы - обмерзание механизации плоскостей самолёта в сложных МУ;
2. Отказ КВС от платной услуги (назову это так) обработки антиобледенителем продиктован желанием сократить издержки;
3. Имеет место пробел в нормативах, когда решение о взлёте в подобных условиях принимает КВС. В данном случае КВС - заинтересованное лицо в том, чтобы сократить финансовые издержки для компании. Думаю, решение о готовности или неготовности ВС к полёту должно приниматься соответствующими наземными службами.
Последнее редактирование модератором:
X-Pilot
Местный
Пересмотрел. Действительно, многое схоже, а именно погода: переохлажденный дождь и температуры около нуля, попадая на металлическую поверхность, капли сразу замерзали, образовывая наледь на крыльях за пределами зоны обогрева.
Единственное, что не сходится, они не должны были убирать закрылки так рано (высота - 200 м, 1 минута после взлета). Возможно также возник эффект самопроизвольной перекладки элеронов, который им удалось парировать в первый раз обратным но слишком сильным воздействием, что перевело самолет в глубокий правый крен и последующее снижение, т.к. высота была предельно мала.
Кста, выживший пассажир сообщил, что был отказ двигателя (со слов КП), но МАК уже опроверг эту версию. Поэтому ИМХО, остается одна, обледенение, возникшее при длительной стоянке, которое не распознал ни экипаж ни техник за земле и эффект которого проявился сразу после отрыва, т.к. летчики даже не успели произвести доклад о взлете, как посыпались.
blck
Усталый мудрый кот
По поводу 2 - откуда информация о том, что КВС мотивирован на то, чтобы не обливаться ?
По поводу 3 - можно поинтересоваться, какое отношение вы имеете к авиации и насколько хорошо знаете документы ICAO/РФ и распределение отвестственности ? Я сам не люблю подобных вопросов, поскольку они выглядят грубо, однако в данном случае выводы попрошу обосновывать или их не делать.
blck
Усталый мудрый кот
Вину устанавливает следствие. Прошу воздержаться от подобного - тут обсуждаются причины, а не вина.
Вот блин ментальность - профессионалы пытаются разобраться в причинах и предотвратить подобное в дальнейшем, так нет, надо найти виноватых и на этом типа можно успокоиться. Вам прямая дорога в авиавласти РФ - там как раз такие нужны.
Не надо кликушества. КВС финально ответственен за принятие решения - обливаться или нет. А то это звучит так, что его весь аэропорт отговаривал, и он поддался. Нет, он просто не запросил обработку.
Техник
Старожил
Если бы элероны заклинило, то его бы не бросало на 35 градусов в одну, потом на 50 градусов в другую сторону.
Такие крены показывают, что имел место классический, увы, случай срыва потока с одного полукрыла, при обледенении всего крыла.
У пилотов был единственный шанс, когда их бросило первый раз по крену - это резко уменьшить угол атаки дачей штурвала от себя.
Заставив воздушный поток снова "прилипнуть" к крылу.
Психологически на взлёте это очень сложно, поэтому возникший крен отработали элеронами и свалились.
blck
Усталый мудрый кот
Тут немного не в психологии дело: такую ситуацию надо распознать для начала. Если это действительно так, то тут действует другая парадигма - крен растет - парировать. Механическая реакция. Такой резкий крен, пожалуй, не успел бы развиться в случае, если произошло только заклинивание элеронов. Слишком быстро упал самолет. Возможна ситуация, когда было и то и то.
DSA76
Старожил
Зарекался писать, скопирую то, что написал один из тех, кто сидел не за монитором а в кресле пассажира: http://www.kp.ru/daily/25861/2828651/
Парни, не будет вам стыдно, если отказ двигателя подтвердится?
Парни, не будет вам стыдно, если отказ двигателя подтвердится?
Последнее редактирование:
blck
Усталый мудрый кот
Знаете, нет ! Хотя бы потому, что сидя в пассажирском кресле, сразу распознать отказ двигла (особливо на винтовом, когда там звука особо не слышно из-за другого работающего, а винт будет довольно долго еще вращаться) даже я не смогу, если конечно оттуда гайки, дым и огонь не полетят в разные стороны.
Aurum
Местный
archi
Новичок
Похоже единственное что у них было-это стабилизатор- коим уменьшили тангаж при падении.Хотя делать выводы рано, но однозначно не отказ двигателей.Первое что им хотелось -это уйти от земли,Потянув штурвал на себя они усугубили ситуацию-второй режим еще ни кто не отменял
62KadR
Новичок
Если КВС НЕ ЗАПРОСИЛ обработку, то значит не сочел ее необходимой в тех условиях, приняв решение на основании данных о МУ. Неужели они первый раз взлетают при такой погоде? Или у нас такая погода впервые в истории метеонаблюдений??? Анцин - очень дисциплинированный человек, осознающий свою ответственность за принятие решений. Вопрос к профессионалам: с момента начала разбега по ВПП до момента развития критической ситуации (правого крена 35град) сколько могло пройти времени и реально ли за это время образование ТАКОГО количества льда, что привело к трагедии?
blck
Усталый мудрый кот
В чем вы видите противоречие ?
Пока тут выдвигаются две версии - заклинивание управляющих поверхностей сползающим льдом и такой слой льда, который привел к серьезным искажениям обтекания крыла и далее со всеми остановками....
я своих версий не выдвигаю и не буду по ряду причин, только фасилитирую дискуссию и комментирую возможность или невозможность, либо вероятность реализации тех или иных предположений.
blck
Усталый мудрый кот
Образования - нет.
Cart
Новичок
http://www.airliners.net/aviation-articles/read.main?id=17
The ATR 42 and 72 from the pilot’s perspective.
The new aircraft enjoyed a strong reputation and record for safety until 1993, when a fully loaded ATR 72 went down in Roselawn, Illinois, while holding in severe icing conditions, killing all on board. After that accident, the FAA temporarily grounded the entire fleet of United States based ATR aircraft. The airlines that flew the aircraft on colder northern routes were initially required to fly them in the warmer skies of the United States’ South and South-East after the FAA allowed the aircraft back into restricted service. Eventually, the icing characteristics of the aircraft were improved by icing boot extensions to the wing leading edges. Since then, the ATR has had no problems flying in icing conditions.
Новый самолет пользовался хорошей репутацией и рекордом по безопасности до 1993 года, когда при полной загрузке ATR-72 упал в Roselawn, штат Иллинойс, в тяжелых условиях обледенения, все погибли. После этой аварии, FAA временно отстранил от полетов весь флот Соединенных Штатов на основе самолета ATR. Авиакомпании, самолеты которых летали на более холодных северных маршрутах изначально обязали летать на них в теплом небе Соединенных Штатов на Юге и Юго-Востоке, после FAA позволило самолет (вернуть) обратно в ограниченную службу. В конце концов характеристики обледенения самолета улучшились пневматической антиобледенительной системой на передних кромках крыльев. С тех пор, ATR не имел никаких проблем полета в условиях обледенения.
http://www.aerospace-technology.com/projects/atr72/
ATR 72 Twin Turboprop Passenger Aircraft, Europe
Turboprop engines used on ATR series aircraft
Воздухозаборник двигателя, передняя кромка крыла и горизонтальный стабилизатор по передней кромке оснащены пневматической противообледенительной системой. Лопасти пропеллера, стекла и horns(рога) оснащены электрической противообледенительной системой.
The engine air intakes, wing leading edge and horizontal tailplane leading edge are fitted with a pneumatic de-icing system The propeller blades, windshields and horns are equipped with an electrical anti-icing system.
http://otherreferats.allbest.ru/transport/00074876_1.html
Безопасность полётов
Различные антиобледенительные системы крыла, а) Пневматическая антиобледенительная система. Многие самолеты оборудуются пневматической антиобледенительной системой («галошами»). Эти «галоши» представляют собой полосы резины, прикрепленные к передним кромкам крыла и хвостового оперения. Полосы резины по всей длине образуют полости, в которые нагнетается воздух с помощью специальной помпы. В результате многократного нагнетания и выпускания воздуха образовавшийся на передней кромке лед взламывается и сдувается встречным потоком воздуха.
Пневматическую антиобледенительную систему нельзя включать при взлете и посадке, так как при этом ухудшаются аэродинамические качества крыла. Нельзя также пользоваться такой системой, если на поверхности крыла за «галошами» образуется толстый слой льда.
http://www.ria.ru/inquest/20120402/615195647.html
Крушение ATR-72 не могло вызвать лишь обледенение самолета - эксперты
The ATR 42 and 72 from the pilot’s perspective.
The new aircraft enjoyed a strong reputation and record for safety until 1993, when a fully loaded ATR 72 went down in Roselawn, Illinois, while holding in severe icing conditions, killing all on board. After that accident, the FAA temporarily grounded the entire fleet of United States based ATR aircraft. The airlines that flew the aircraft on colder northern routes were initially required to fly them in the warmer skies of the United States’ South and South-East after the FAA allowed the aircraft back into restricted service. Eventually, the icing characteristics of the aircraft were improved by icing boot extensions to the wing leading edges. Since then, the ATR has had no problems flying in icing conditions.
Новый самолет пользовался хорошей репутацией и рекордом по безопасности до 1993 года, когда при полной загрузке ATR-72 упал в Roselawn, штат Иллинойс, в тяжелых условиях обледенения, все погибли. После этой аварии, FAA временно отстранил от полетов весь флот Соединенных Штатов на основе самолета ATR. Авиакомпании, самолеты которых летали на более холодных северных маршрутах изначально обязали летать на них в теплом небе Соединенных Штатов на Юге и Юго-Востоке, после FAA позволило самолет (вернуть) обратно в ограниченную службу. В конце концов характеристики обледенения самолета улучшились пневматической антиобледенительной системой на передних кромках крыльев. С тех пор, ATR не имел никаких проблем полета в условиях обледенения.
http://www.aerospace-technology.com/projects/atr72/
ATR 72 Twin Turboprop Passenger Aircraft, Europe
Turboprop engines used on ATR series aircraft
Воздухозаборник двигателя, передняя кромка крыла и горизонтальный стабилизатор по передней кромке оснащены пневматической противообледенительной системой. Лопасти пропеллера, стекла и horns(рога) оснащены электрической противообледенительной системой.
The engine air intakes, wing leading edge and horizontal tailplane leading edge are fitted with a pneumatic de-icing system The propeller blades, windshields and horns are equipped with an electrical anti-icing system.
http://otherreferats.allbest.ru/transport/00074876_1.html
Безопасность полётов
Различные антиобледенительные системы крыла, а) Пневматическая антиобледенительная система. Многие самолеты оборудуются пневматической антиобледенительной системой («галошами»). Эти «галоши» представляют собой полосы резины, прикрепленные к передним кромкам крыла и хвостового оперения. Полосы резины по всей длине образуют полости, в которые нагнетается воздух с помощью специальной помпы. В результате многократного нагнетания и выпускания воздуха образовавшийся на передней кромке лед взламывается и сдувается встречным потоком воздуха.
Пневматическую антиобледенительную систему нельзя включать при взлете и посадке, так как при этом ухудшаются аэродинамические качества крыла. Нельзя также пользоваться такой системой, если на поверхности крыла за «галошами» образуется толстый слой льда.
http://www.ria.ru/inquest/20120402/615195647.html
Крушение ATR-72 не могло вызвать лишь обледенение самолета - эксперты
Техник
Старожил
Смотрим, слушаем (на англ.) кто принимает решение на обработку (не облив, блин 
), что такое аэродинамика на низких скоростях ("воздушные пузыри" и т.д.), почему самолет бросает в крен при обледенении...
http://www.batraining.com/sites/all/free_elearning/Icing Awareness/default.html
), что такое аэродинамика на низких скоростях ("воздушные пузыри" и т.д.), почему самолет бросает в крен при обледенении...http://www.batraining.com/sites/all/free_elearning/Icing Awareness/default.html
Последнее редактирование:
archi
Новичок
Он не видел крыло сверху!Обледенение началось при разбеге-минус плюс скорость всегда равно минусу. По фюзелляжу стекала вода-это и понятно , а на горизонтальных плоскостях при большом скоплении осадки скапливаются и не тают а дальше законы физики никто не отменял. Это мое чисто субъективное мнение судите сами.