Обсуждение катастрофы ATR-72 UTair

Реклама
Скажу свое дилетантское слово.

Обсуждение в ветке напоминает типичное обсуждение катастрофы - влияние потусторонних сил, катастрофических погодных условий и пр. Более приземленные причины обсуждать, видимо, неинтересно.

Увлеченно обсасывается катастрофическое обледенение, но почему-то совсем не получила развития версия с центровкой и стабилизатором. Хотя катастрофа ПУСТОГО Ил-86 в Шереметьево наводит, к чему могут привести "маленькие шалости" с ними. Тот Ил тоже упал не сразу.

Выжившим выжить и вернуться к нормальной жизни.
 
Всего один раз ЮТэйр прилетал к нам на ATR-72, и это был он

По поводу решения на облив... Оно принимается совместно КВС и начальником (инженером) смены ИАС. Если оба считают, что обработка не нужна - самолёт не обливается, если кто-то один из них говорит: - нужно обработать, - облив однозначно!
 
Соболезную всем кого зацепила эта катастрофа :(
Basilio сказал(а):
"У ATR всегда были проблемы с обледенением из за особенностей крыла, в сериале NAT GEO "Расследование авиакатастроф" был фильм на эту тему"

В фильме в том числе и про предотвращение подобного в будущем говориться, так что наверное не совсем корректно все на ATR валить. Именно этот борт (как и несколько подобных) у финнов и эстонцев работал почти 10 лет. Несколько все еще продожают летать в цветах FlyBE. А у них условия совсем не южные. И ATRы у них до заполярья летают круглогодично.
Финны на этом типе с год в Пулково летали, когда у них рейс LPP-LED-LPP в расписании был. Наверняка и этот борт был...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочется верить, что вы правы. Но вот только что досмотрел Air Crash Investigation - Frozen in Flight / Deep Freeze (S07E08)] и, в конце (45:20), зацепила фраза ".... Most airlines decided not to take any chances. They move the ATRs to the south where warmer climate would reduce risk of ice...." Я понимаю, что там за минуту перед этим говорится, что самолёт был доработан и та же FAA, что запрещала его эксплуатацию, сняла запрет. Но тем не менее - можно где-то посмотреть в каких регионах и сколько машин летают?
 
Последнее редактирование модератором:
Tanita сказал(а):
blck, почему тогда от антиобледенительной обработки судна экипаж отказался? Не лучше было перестраховаться?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще раз - не отказался, а не запрашивал облив ПОЖ. Ввиду того, что подобный облив не требовался исходя из погодных условий. Читайте пожалуйста тему, это уже подробно обсуждалось выше


---------- Добавлено в 00:30 ----------


МИЗАНДАРИ сказал(а):
По поводу решения на облив... Оно принимается совместно КВС и начальником (инженером) смены ИАС. Если оба считают, что обработка не нужна - самолёт не обливается, если кто-то один из них говорит: - нужно обработать, - облив однозначно!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Финальное решение на облив всегда за КВС, но надо быть клиническим идиотом чтобы спорить, если настоятельно предлагают облив и к этому есть предпосылки.
 
Заметил, что немало людей думает, будто условия для обледенения в "суровом северном климате" России вероятнее, чем где бы то ни было.
Обычно после этого следует "вывод", что этот самолет "не годится" и т.п.

Смею вас заверить, что даже в северной Италии такие условия - всю зиму, т.е. 3-4 месяца в году, практически _ежедневно_.
А уж в Северной Европе, думается - и того чаще. Ведь наиболее проблематичен, насколько я понимаю, не мороз, а именно переходные температуры около нуля. А как раз этого "добра" в той же влажной Европе хватает с головой.
 
Реклама
PsychoKif сказал(а):
Очень напоминает катастрофу Ил-86 в 2002 возле Шарика. Так же отлетели немного, кучно упали (небольшой радиус разброса частей) и есть выжившие :( там ошиблись с углами установки стаба...
Перегруз? Ошибка установки угла стабилизатора? Смещение груза при взлете? Вариант с облединением отметать нельзя (в том же Шарике упал Як-40 якобы из-за обледенения), но как-то странно оно выглядит.
Кто-то в СМИ писал, что кто-то якобы видел дм из двигателей. Дым легко перепутать с вихревыми трубками (индуктивными сопротивлениями воздуха) на краях закрылок при температуре, близкой к точке росы (т.е. где идет конденсация из-за перепада давлений перед и за закрылками). Так же часто индуктивные сопротивления проявляются на концах крыльев при больших углах атаки и при высокой влажности.
На 95% - сваливание. Другой вопрос: почему?
Нажмите, чтобы раскрыть...
разброса частей нет так как в снег упали. там Уралы пожарные кое-как добрались, один застрял даже. и падали плашмя, перед ударом выравнивали видимо.
 
Цитата: Сообщение от [email protected] http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1064878#post1064878
кроме обледенения версии есть?



Авиационная катастрофа это всегда стечение нескольких факторов и судя по тому ,что есть выжившие ребята тащили машину до последнего , если бы тупо свалились в штопор думаю выживших бы не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ВВ: Как Вы считаете "рассогласование" при уборке закрылков и перекладке стабилизатора тянет на версию?
 
Fuzzy сказал(а):
Соболезную всем кого зацепила эта катастрофа :(
Хочется верить, что вы правы. Но вот только что досмотрел Air Crash Investigation - Frozen in Flight / Deep Freeze (S07E08)] и, в конце (45:20), зацепила фраза ".... Most airlines decided not to take any chances. They move the ATRs to the south where warmer climate would reduce risk of ice...." Я понимаю, что там за минуту перед этим говорится, что самолёт был доработан и та же FAA, что запрещала его эксплуатацию, сняла запрет. Но тем не менее - можно где-то посмотреть в каких регионах и сколько машин летают?
Нажмите, чтобы раскрыть...
По моему Air Crash Investigation тоже временами грешит журналистскими штампами и обобщениями, если честно. Особенно если дело касается не американской техники.
По поводу вашего вопроса - по Северной Америке регионалов довольно много на ATRах, по Европе, на вскидку, LOT и FlyBE (в том числе и упомянутое мной их финское подразделение, бывший Finncom).
Но не корректно провязывать тип к региону или климату - и на Средиземноморье по зиме обледенеть можно легко. А если свято верить ACI, то ATR только в Экваториальной Африке и нужно использовать.
А знает ли кто где, когда и сколько его заправляли?
 
PsychoKif, я извиняюсь, какой груз в ATR72 может переместиться, и куда?
 
Последнее редактирование:
Alexander_Mishin сказал(а):
http://tumen.kp.ru/photo/39587/1591206/
На 2-ой фотографии виден один из двигателей. Точнее все, что от него осталось...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Второго двигателя на фото нигде нет, но судя по тому что осталось от винта на этом...
Вобщем в версии об отказе двигателя ясности пока никакой.
 
А если отказал на взлете один из двигателей и экипаж не успел его зафлюгеровать?
Создается мощный обратный крутящий момент и может быть такой результат.....
 
blck сказал(а):
Финальное решение на облив всегда за КВС, но надо быть клиническим идиотом чтобы спорить, если настоятельно предлагают облив и к этому есть предпосылки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если там всё-таки "клиника", то ИТС вправе отстранить ВС от рейса, элементарно не выдав CRS воздушному судну.
 
Basilio сказал(а):
По моему Air Crash Investigation тоже временами грешит журналистскими штампами и обобщениями, если честно. Особенно если дело касается не американской техники.
По поводу вашего вопроса - по Северной Америке регионалов довольно много на ATRах, по Европе, на вскидку, LOT и FlyBE (в том числе и упомянутое мной их финское подразделение, бывший Finncom).
Но не корректно провязывать тип к региону или климату - и на Средиземноморье по зиме обледенеть можно легко. А если свято верить ACI, то ATR только в Экваториальной Африке и нужно использовать.
А знает ли кто где, когда и сколько его заправляли?
Нажмите, чтобы раскрыть...
заправляли в тюмени, тем же топливом что и остальные вылетевшие борты.
 
Реклама
_2012d058-01-02.jpg
схема места падения
 
Назад