Plinker
Старожил
marata, толпа коробок резво перебежала из хвоста в передние багажники, смущая пассажиров своим неадекватным поведением?
Обсуждение катастрофы ATR-72 UTair
mErLin
RA-1103G
Уже писал ранее: этой зимой делал пробежки по мокрой каше при -1оС и периодически идущем мокром снеге. Так получилось, что произвёл непреднамеренный взлёт. Кое-как набрал 50м, закрылки убрать не смог (и, наверное, хорошо, что не смог), выполнил полёт по малому кругу на взлётном режиме.
Весь полёт продолжался минуты 3. При осмотре, на всей передней кромке, нижней поверхности крыла и стабилизатора был слой льда >1см. Закрылки заклинило наросшими на шарнирах глыбами. Страшно было
[email protected]
Старожил
на каком типе ВС?
silver jet
ТЭ ЛАиД
Транзитные AA+BD мог и сам экипаж оформить
[email protected]
Старожил
основания видимо были - другие то командиры обливались.
blck
Усталый мудрый кот
Это "по-понятиям". Потому как юридического основания у ИТС в этом случае нет и возникнет вполне резонный вопрос "основание ?". Причем инструкции и распоряжения ИТС в качестве основания не катят. Это и правильно, в противном случае аэропорты навязывали обработку бы и тогда, когда она совершенно не нужна. А-ля сервис follow-me
Просто КВС и правда никогда не будет спорить, если есть хоть какое-то основание обливаться.
Вот кстати интересно достаточно
http://law.rufox.ru/view/aviator/1093005520.htm
и вот еще
www.aviaistok.ru/files/docs/Trunov1.pdf
---------- Добавлено в 10:12 ----------
Если допущен, конечно. Обычно стараются допустить
---------- Добавлено в 10:18 ----------
У вас есть доступ к документам, чтобы утверждать, что все другие вылетающие в этом диапазоне времени рейсы приняли решение на противообледенительную обработку ?
Mu3aHTPOn
URWW/VOG, RWY 11.
как занятно изобразили масштаб - не 3%, а 0,03..... журналажники
[email protected]
Старожил
в инете не смог найти информацию по механизации ATR, плохо искал. Жаль, что специалисты не высказывают тут своего мнения.
[email protected]
Старожил
у меня нет, но официально заявлено по всем СМИ, что этот борт был единственным, кто не облился.
Geosun
Новичок
Подскажите видел ли кто-нибудь пятно разброса? По центральным каналам появилась инфа, что самолет набрал 200 метров, пролетел 30км, и зафиксированны 2 крена. Так может они взлетели-проблема-пошли на вынужденную, тогда обледенение наиболее вероятно. А вот рухнуть от обледенения на взлете через несколько секунд- маловероятно
Shadowz
Новичок
http://makweb.mak.ru/russian/investigations/2012/atr-72_vp-byz.html
Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что:
1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей.
Анализ продолжается.
Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что:
1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей.
Анализ продолжается.
OlegM
Ангел Божий
Не написали про скорость... но похоже на сваливание.
[email protected]
Старожил
в информации МАК ни слова про расстояние полета нет. я выше схему публиковал, нет там 30 километров. между приводами он упал, километра 2-3 от полосы.
blck
Усталый мудрый кот
По поводу СМИ и заключений на этом основании - это сюда (оч хороший пример)
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1065410&postcount=375
Давайте все-таки оперировать хоть сколь-нибудь достоверной информацией, а не ОБнС
Basilio
Новичок
Спасибо
Но вопрос не к качаству топлива а к его температуре перед взлетом. Подобные погодные условия и наличие достаточного колличества "холодного" топлива могут привести к образованию льда по всей поверхности крыла, для обнаружения которого надо не только стремянку взять, но и перчатки скинуть чтоб потрогать, ногтем поковырять.
Судя по сообщениям о кренах после взлета, по моему, здесь дело изначально именно в обледенении.
[email protected]
Старожил
соглашусь с вами. пример удивительный, особенно если по ссылкам походить. поражает безграмотность и полный пофигизм прессы вообще на все, в том числе и на многие факты, особенно когда "пахнет" сенсацией.
---------- Добавлено в 10:33 ----------
а какая связь между обледенением и кренами?
X-Pilot
Местный
Там немного не так, обработка производилась, но вылет несколько раз откладывался в связи с усилившейся метелью, снег и лед нарастали, а когда пришло время лететь, то ПОС не включили, обливать не стали. Он пролетел тоже всего ничего.
Касаемо этого случая, есть инфа, что борт приземлился около часа ночи, стоял порядка 4 часов (в течение которых периодически шел снег с дождем), а потом (опять же судя по СМИ) без облива полетел утром в самую гадкую погоду. Если и то и другое подтвердится, то это просто двое самоубийц в кабине, которые явно проспали все занятия по погоде на первоначалке и КПК.
Опять же, судя по крокам, самолет явно рушился плашмя возможно с небольшим креном и основной удар пришелся на задние стойки, которые к тому моменту были убраны. То, что он рухнул с большим креном, по разлету обломков совсем не похоже, особенно глядя на кабину.
blck
Усталый мудрый кот
Все верно, заметить топливный лед да еще при высокорасположенном крыле сложно, прошляпить легко. Его может быть не видно вообще - он может быть полностью прозрачным.
Но при сильном его нарастании он и на нижней кромке будет появляться. Это раз.
Два - ATR все-же машина не настолько высотная и не так долго летает по времени на больших высотах, чтобы сильно охладить топливо. Поэтому этот фактор сильно играть не будет.
А вот тут причин может быть много. Вспомните происшествие с CRJ во Внуково, который сразу после отрыва кувыркнулся. Надо очень сильно обледенеть, чтобы настолько аэродинамику испохабить, при этом скорее всего плюхнулся бы раньше, сразу на отрыве. Хотя всякое возможно.
---------- Добавлено в 11:38 ----------
Простая - если самолету не хватает подъемной силы (специально упрощаю), то он становится неустойчив и склонен к крену.
[email protected]
Старожил
это понятно, но после потери скорости идет сваливание и штопор, а не переваливание с одного крыла на другое, если конечно экипаж не пытался его таким образом выровнять.
Отредактировано blck:
обсуждение аэродинамики и предсрывных состояний в другую тему
Там с удовольствием проведу ликбез.