Обсуждение катастрофы Ил-112В 17.08.2021

ШБЖ сказал(а):
А на чем летают ВВС? Чтобы не раскрывать гостайну, можно ли ответить, что, мол, там другая технология производства, которая экономически не оправдана для ГА?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На двигателях военных, реверс на таких двигателях не применяется, имеют форсажную камеру, двухконтурность редко превышает 0,5, удельные расходы топлива в разы превышают расходы ДТРД большой двухконтурности. Ресурсы в разы меньше двигателей ГА. Прочие специфические для боевых двигателей требования и особенности, например, живучесть боевого поражения или эксплуатационные перегрузки и прочее.
Не путать с самолётами и вертолетами двойного назначения, речь идёт о боевых военных ВС.
Например, РД-33
1637405402372.png
РД-33 и модификации - АО «ОДК-Климов» Двухконтурность РД-33 ТРДДФ
равна 0,4-0,46
1637405596696.png
 
Реклама
Ну, то есть, двигатели для ВВС никаким боком не пересекаются с двигателями для ГА?
И никакого преемствования или даже заимствования быть не может, чтобы изменить ситуацию в отрасли с двигателями для ГА?
 
ШБЖ сказал(а):
Ну, то есть, двигатели для ВВС никаким боком не пересекаются с двигателями для ГА?
И никакого преемствования или даже заимствования быть не может, чтобы изменить ситуацию в отрасли с двигателями для ГА?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если это двигатели двойного назначения, например, вертолеты и транспортные самолёты, то двигатели одни и те же, но бюллетени разные: В (военный), Г (ГА).
Ресурсы и сроки службы согласно бюллетеней, поставки для МО по госконтрактам не афишируются, поэтому ресурсы знают военные.
Но есть одно светлое пятно, цикл термодинамический для любого ГТД абсолютно одинаков, Брайтона.
 
nozzle сказал(а):
Если это двигатели двойного назначения, например, вертолеты и транспортные самолёты, то двигатели одни и те же, но бюллетени разные: В (военный), Г (ГА).
Ресурсы и сроки службы согласно бюллетеней, поставки для МО по госконтрактам не афишируются, поэтому ресурсы знают военные.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я просто хочу понять: есть ли в стране "человеческий" задел по мозгам для создания конкурентноспособного двигателя для ГА и его производства и обслуживания. Или вся предшествующая практика их конструирования была настолько неприменимой в современных условиях, что "школы", как таковой, реально нет? И это надо осознать, признать, разогнать старорежимные КБ с почетом на пенсию, и начать все с нуля? Или все же ...
 
ШБЖ сказал(а):
Ну, то есть, двигатели для ВВС никаким боком не пересекаются с двигателями для ГА?
И никакого преемствования или даже заимствования быть не может, чтобы изменить ситуацию в отрасли с двигателями для ГА?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Написано же: ресурс - 4000 часов. Что вы оттуда собираетесь заимствовать?
 
nozzle сказал(а):
Открываете "Формуляр двигателя", раздел 15 "Ремонт"и смотрите какие ремонты и где проходил двигатель, там же перечень заменяемых в ремонте деталей, ресурсы деталей и двигателя после ремонта.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Из "предыдущего" контекста понятно, что речь идёт о количестве ремонтов "априори", а в формуляре оно "апостериори".
 
Kit. сказал(а):
Написано же: ресурс - 4000 часов. Что вы оттуда собираетесь заимствовать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Например, подход. Не надо большого ресурса, чтобы был стимул обновлять изделие, и постоянно быть впереди планеты всей, поскольку "мы за ценой не постоим"!
 
Реклама
ШБЖ сказал(а):
Например, подход. Не надо большого ресурса, чтобы был стимул обновлять изделие, и постоянно быть впереди планеты всей, поскольку "мы за ценой не постоим"!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой подход? "Не надо ресурса, мы впереди планеты всей, мы за ценой не постоим"?

Боюсь, гражданские покупатели такой подход не оценят.
 
Понятно, двигатель может иметь высокую надёжность, но малый ресурс. Характерно для боевых. В данном же случае двигатель был новый, для транспортного самолёта, тем не менее рассыпался. Это надёжность такая. И ресурс вряд ли будет большим.
 
Kit. сказал(а):
Какой подход? "Не надо ресурса, мы впереди планеты всей, мы за ценой не постоим"?

Боюсь, гражданские покупатели такой подход не оценят.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я - тоже. Но вопрос : "Что заимствовать?" остается или снимается напрочь?
 
Kit. сказал(а):
Если вы согласны, что заимствовать нечего, то можете его снять, конечно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не настолько в теме, чтобы принять решение. Даже Вы, демонстрируя более компетентное знание вопроса, предпочитаете не отвечать на него.
 
constructor сказал(а):
Понятно, двигатель может иметь высокую надёжность, но малый ресурс. Характерно для боевых. В данном же случае двигатель был новый, для транспортного самолёта, тем не менее рассыпался. Это надёжность такая. И ресурс вряд ли будет большим.
Нажмите, чтобы раскрыть...
СМ имел до 1КР/МРР 2250 часов, новая модификация не должна иметь худшие показатели, т.к. новое должно превосходить старое, а быть "шагом назад" - нам пока не говорят публично, что явилось причиной пожара правой СУ, тем более непонятно на каком этапе полёта неисправность возникла и какой режим двигатель имел?, машина, наверняка, была без загрузки, максимальные режимы двигателей, скорее всего, не требовались.
 
constructor сказал(а):
Конструкцию можно заимствовать отчасти. Ресурс зависит от износостойкости материалов. От смазки и режима работы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не только, от расчётного нагружения или нерасчётного - насколько верно была расчитана прочность, от соблюдения технологии изготовления на всех этапах производства и эксплуатации и много ещё от чего ресурс зависит - он определяется по результатам ресурсных испытаний нормальных или ускоренных.
1637415381200.png
 
nozzle сказал(а):
Не только, от расчётного нагружения или нерасчётного - насколько верно была расчитана прочность, от соблюдения технологии изготовления на всех этапах производства и эксплуатации и много ещё от чего ресурс зависит - он определяется по результатам ресурсных испытаний нормальных или ускоренных.
Посмотреть вложение 791623
Нажмите, чтобы раскрыть...
Действительно. Забыл я усталостную прочность и то список будет не полный. Очевидно, материалы тут играют не последнюю роль.
 
Реклама
nozzle сказал(а):
СМ имел до 1КР/МРР 2250 часов, новая модификация не должна иметь худшие показатели,..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не должна - однако же имеет. Согласно ВТУ, 7-117СТ установлен ресурс 65 циклов / 100 часов.
Что, в общем, не удивительно. 7-117В, имея "официальный" ресурс 1500 часов / 2100 циклов, передавался на испытания с ресурсом 300(триста) часов. Но и такую мизерную цифру четыре из шести первых движков не выходили.
 
Назад