Организация авиаперевозок во времена СССР

Hansa, лицензирование и квотирование на ВВЛ отменили аж в 2004 году.
Вот и непонятно - существует реальная возможность поднять хоть на немного прибыль предприятия, а от нее отказываются. Почему? Или овчинка не стоила выделки?
Потому что нельзя одной рукой бороться за социализм,а другой против него. Прибыль считалась явлением капиталистическим. Это слово вообще старались не использовать, говорили "рентабельность".
Внедрение нескольких классов обслуживания, динамическое ценообразование, включая ценовую дискриминацию пассажиров – разумеется, быстро бы дало свои плоды, но эти методы невозможно было внедрить. "Снижайте себестоимость" – говорили всякий раз, мол, тарифы повысить и дурак сможет. Прекрасно, так а как мы её снизим? За счёт чего? Там где можно, мы её уже и без лишних указявок снизили. Давайте самолёты нам тогда, которые жрут в два раза меньше топлива, дальше летают и возят больше пассажиров!
 
Последнее редактирование:
Реклама
Вы что, товарищ, "Капитал" тов. К. Маркса не читали? Там как раз основное слово "прибыль". А распределение этой самой прибыли было основным отличием двух систем хозяйствования! Да и строка в финотчетах была "Валовая прибыль предприятия" и в квартальных и годовых. А как вы еще узнаете СКОЛЬКО заработали? А вот рентабельность - это показатель относительный, показывающий ЭФФЕКТИВНОСТЬ работы.
но эти методы невозможно было внедрить
Странно - ЖД - 4 класса (от общих -"Скотовозов" до СВ - "люксов") внедрило без проблем, а Аэрофлот 2 класса не смог.
 
Последнее редактирование:
"Снижайте себестоимость" – говорили всякий раз, мол, тарифы повысить и дурак сможет. Прекрасно, так а как мы её снизим? За счёт чего? Там где можно, мы её уже и без лишних указявок снизили.
Справедливости ради стоит сказать, что лозунг снижения внутренних издержек имел большой смысл. Далеко не все подразделения были "радивыми" и самостоятельно снижали себестоимость.

Давайте самолёты нам тогда, которые жрут в два раза меньше топлива, дальше летают и возят больше пассажиров!
Сережа, в 1986-1989 годах весь остальной мир летал на JT8D, которые мало чем отличались от нашего Д-30КУ по прожорливости. И нефть, что внутри страны, что на мировом рынке стоила копейки. Да и в структуре себестоимости топливо занимало гораздо меньший процент, чем сейчас. Поэтому, экономией топлива, конечно, занимались, но без фанатизма. Хватало и других статей затрат: спрямление маршрутов (что тоже приводило к экономии), уменьшение времени обслуживания в промежуточных аэропортах, увеличение среднесуточного налета на 1 самолет: Б-727 в Европе в среднем в день совершал 3,4 оборотных рейса, наш Ту-154 - 1,5 в летний сезон, 0,8 - в зимний. При сопоставимых расстояниях, естественно. Украинское УГА было новатором, их Ту-154 2,2 оборотных рейса в сезон совершали. То, что нерадивые кассиры "придерживали" билеты, а потом самолеты летели с пустыми креслами - это тоже был бич, особенно в республиках Закавказья и Средней Азии.
 
Поэтому, экономией топлива, конечно, занимались, но без фанатизма.
За топливо в 80-х в весь мозг выносили и прессовали. Я ещё раз говорю, что цена не имела значения, топлива не хватало физически, что в условиях рынка означало бы фанатичный взлёт его цены, в 2 раза как минимум. См. выше. Просто в условиях плановой экономики увеличение цены проблему достатка не решило бы. Вначале нужно было добыть больше нефти, затем построить НПЗ, а это уже затрагивало слишком многие ниточки.


---------- Добавлено в 11:07 ----------


Странно - ЖД - 4 класса (от общих -"Скотовозов" до СВ - "люксов") внедрило без проблем, а Аэрофлот 2 класса не смог.
Претензии к Госкомцену, плевать они хотели на все, и на экспертное заключение самого НИИ КТП, который вообще подчинялся Госплану напрямую. В реальности "единая система" была раздираема массой внутренних противоречий.


---------- Добавлено в 11:16 ----------


Б-727 в Европе в среднем в день совершал 3,4 оборотных рейса, наш Ту-154 - 1,5 в летний сезон, 0,8 - в зимний.
И куда ты попрёшь против танка? Насколько я помню, инструкция по составлению расписания для "Бешки" гласила, что нужно получить передых на 6 часов после каждого цикла в 30 часов.
 
Вначале нужно было добыть больше нефти, затем построить НПЗ, а это уже затрагивало слишком многие ниточки.
Ты сам себе и ответил. Поэтому, если бы МАП построил для МГА столько самолетов, сколько тот просил, проблема бы не решилась.
Да и без дополнительных самолетов МГА мог за счет оптимизации перевыполнить план пассажироперевозок более, чем на 20%. Почему во Франкфурте, Стокгольме или Милане обслуживание Б-727 или Ту-154 занимало 30-40 минут, а во всем СССР в 70-е годы - 55 мин, в 1980-м - 60, а начиная с 1985-го -70? Почему капиталистические авиакомпании не гнушались летать в ночное время, а Аэрофлот после 22-00 и до 8 утра на 70% впадал в спячку? По одному дополнительному ночному рейсу в сезон на Ту-154, это порядка 300 дополнительных рейсов (сибиряков и дальневосточников не считаем, у них расстояния не те, да и летали они по ночам). И примерно столько же на Ту-134. В наш аэропорт ночью прилетали только запорожцы, бакинцы, да пару лет домодедовцы. Все остальные спали. Вот тебе и резервы, без привлечения новых мощностей.


---------- Добавлено в 11:37 ----------


И куда ты попрёшь против танка? Насколько я помню, инструкция по составлению расписания для "Бешки" гласила, что нужно получить передых на 6 часов после каждого цикла в 30 часов.
Мало кто летал 30 часов. Было 8-12 часов полетов, потом 7-9 простоя. Повторюсь, цикл 30+6 выдерживало меньшинство отрядов.
 
Претензии к Госкомцену
Ну, так он и установил цену на 1 класс. +20% к обычной. Почему же это дальше заглохло?

В наш аэропорт ночью прилетали только
А как уехать этой самой ночью из вашего аэропорта? Помню прилетел в Москву весной 91 (по-моему во Внуково), таксисты ломили цену до города в два раза большую цены на АВИАбилет из Запорожья в Москву, а автобусы начали ходить только с 5 утра или что-то около того. Так что вопрос надо ставить гораздо шире.
 
А как уехать этой самой ночью из вашего аэропорта?
Правильно! Всегда найдется отговорка. :D
На самом деле, во многих аэропортах было организовано круглосуточное движение транспорта. Конкретно наш ночью предоставлял собственный служебный автобус. Целый ряд аэропортов находился в черте города. Из старого казанского аэропорта я спокойно пешком ходил. Как впрочем, и из своего родного: от аэропорта до моего дома было ровно 6 километров по полю.
В самом крайнем случае, прилетев, скажем в 3-4 утра можно было спокойно посидеть пару часов в зале ожидания до прихода первого автобуса.
 
Да и без дополнительных самолетов МГА мог за счет оптимизации перевыполнить план пассажироперевозок более, чем на 20%.
Его оптимизировали, как могли. Речь о том, что буксовала программа замены Ту-134 на Як-42, а Ту-154Б на М, это что касается экономии топлива.
И не уверен я по поводу интенсивности ночных полётов в Европе. До 00, и с 5-30 утра. Ночью можно куда-то лететь, но прилетать и улетать – жесть. В методических рекомендациях по составлению расписания прямо на это указывалось. Наоборот – ругали за то, что расписание составлено так, как удобно самолёту, а не пассажиру. В Белгороде, например, аэропорт в 3 км. от центра города. Это просто безумие было, когда в 2 часа ночи взлетал маленький туполь.
 
Последнее редактирование:
Ключевое. Без дальнейших комментариев.
Речь о том, что буксовала программа замены Ту-134 на Як-42, а Ту-154Б на М, это что касается экономии топлива.
На колу мочало, начинай сначала. :facepalm:
Вывод Ту-154 по отработке ресурса планировался с 1992 года и должен был завершиться в 2004 году. Старые Ту-134 вывели в 1985 году, досрочно. Также досрочно в свое время вывели Ил-18. Массовому списанию Ту-134А подлежали в 1991-1996 гг. Ровесники Ту-134 и Ту-154 с прожорливыми движками выпускались серийно: DC9-30 до 26.08.1982, В-727-200 до 23.03.1983, В737-200 до 10.06.1987г. Для сравнения - Ту-154Б до 20.07.1984, Ту-134А (не СХ) - до 29.12.1984. Ты чего собрался выводить, 3-5 летние машины?? По состоянию на конец 80-х годов в США и Западной Европе в огромных количествах эксплуатировались и более старые машины: Б727-100, ДЦ-9-10 и т.д. Это – факт. Всё остальное – не более, чем измышления.
 
Вывод Ту-154 по отработке ресурса планировался с 1992 года и должен был завершиться в 2004 году. Старые Ту-134 вывели в 1985 году, досрочно. Также досрочно в свое время вывели Ил-18..
Про Ил-18 вообще отдельный разговор. Сейчас уже придумывают все кому не лень что угодно. Ту-154Б1, Б2 планировали полностью снять с линий к 2000, а не к 2004 году. Во всяком случае, так думали в 1987 году. Здесь ещё надо понять, о чём мечтали перед этим, понятно, что планы пересматривались. Но в конце 80-х происходило именно то, о чём ты говоришь: самолёты выбывали, а заменить их было нечем, назревал вопрос продления ресурсов. Я понимаю, что тут можно вспоминать о несчастной судьбе Як-42, о том, что аукнулось то, что он два года не возил пассажиров и т.д. и о многом другом, ну так и что? Як-40 был признан убыточным ещё хрен знает когда, к тому времени их уже успели настрогать будь здоров. Вот и летай на нём. Хрен ли – самолёты есть, зачем ещё их делать? Именно такая позиция мне и не нравится. Я не говорю уже о двигателях, это отдельная проблема.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Ладно, надоело уже по десятому кругу об одном и том же. Подведем уже итог.

На самом деле, наиважнейшей проблемой советской гражданской авиации было опережение спроса над предложением на пассажирские авиаперевозки. И возникло оно не внезапно, а постепенно и очень давно. Примерно, в 1965-1966 годах, достигнув своего первого пика летом 1972 года. Отчасти первому пику дефицита способствовал и внезапный останов всего парка самолетов Ан-10 в мае. Эта проблема в те годы была решена следующими способами:
- увеличением плана производства гражданских воздушных лайнеров. Это важный пункт, без всякого преувеличения. Но помимо этого, МГА произвело целый ряд мер, позволявших существенно увеличить эффективность существующих мощностей. А именно:
- уменьшение времени обслуживания в оборотных аэропортах на ближнемагистральных линиях. Так, время стоянки для Як-40 было 15-25 мин., Ан-24-20-30 мин., Ту-124 – 35 мин., Ту-134 и Ил-18 – 45-50 мин, Ту-104 и Ту-154 – 50-55 мин.
- Спрямление маршрутов и сокращение протяженности трасс.
- Производство полетов на режимах наибольшей скорости полета.
- Использование самолетного парка Ту-104, Ту-134, Ил-18 и Ан-24 по 30-40 часов подряд в большинстве управлений европейской части СССР. Введение ночных рейсов между крупнейшими городами европейской части СССР, а также курортами.
- аренда на летние месяцы самолетов у учебных заведений ГА: Ту-124, Ту-134 и Ил-18 в Ульяновске, Ан-24 в Кировограде.
- Сокращением парка 235-го ОАО и передачей этих машин в линейные подразделения Аэрофлота.
Таким образом, дефицит спроса плавно пошел на убыль уже в 1974 году, а к началу 1979-го был минимизирован.

Новый разрыв между спросом и предложением начался примерно в 1982 году, чему способствовали, как рост благосостояния советских граждан, так и междуведомственные причины: отсутствие замены снятым с производства Ан-24 и Як-40, снятие с производства Як-42 в Смоленске и трёхлетний простой всего парка этих машин в связи с катастрофой 1982 года, уже упоминавшийся трехлетний сбой производства Ту-154 в 1984-1986 гг. Но руководители Аэрофлота к тому времени подзабыли, что имеющиеся проблемы частично можно решить старыми, проверенными способами. Время оборотного обслуживания к 1985 году увеличилось на 20%, самолеты использовались менее интенсивно, парк учебных заведений привлекался в единичных случаях. Так что, возвращаясь к твоей ташкентской телеграмме: буде насущная необходимость в открытии рейса в Белгород, ничего не мешало взять на лето Ту-154 в Ульяновске, а зимой парк бы и так высвободился. Летом 1987 года Ульяновский УЦ ГА располагал десятью Ту-154Б и двумя Ту-154М, в 1988 – 10 Ту-154Б и 3 Ту-154М. Почему этого не произошло? Может быть, просто потому, что рейс Ташкент-Белгород таки нафиг не нужен был?

Дефицит топлива в конце 80-х имел скорее искусственное происхождение, так как Горби гнал всё больше подешевевших тогда углеводородов на экспорт, чтоб на них купить зерно, тушенку и сливочное масло. И в этих условиях расширять маршрутную сеть было нельзя. Даже если бы промышленность производила тогда самолеты, по экономичности сопоставимые с современными, всё равно, хоть сколько-то керосина они бы потребляли. Поэтому, сделать можно было только одно: увеличить стоимость билетов, чтобы искусственно снизить спрос и оставить всё, как есть до лучших времен. Но увеличить разумно, а не огульно по всем направлениям. Пример такого увеличения тоже приводился. Но и этого сделано не было. И много чего ещё. В 1989 году было разрешено закупать самолеты за границей. Подразделения ГА отреагировали на это массовым реэкспортом всё тех же Ту-134А, Ту-154Б, Ил-62М и Ан-24Б, которые, по твоим словам, больше всего и хаяли за прожорливость.
В результате всего этого, имеем то, что имеем.
 
ЛМожет быть, просто потому, что рейс Ташкент-Белгород таки нафиг не нужен был?
Слушай, ну так можно обо всех рейсах говорить. По Белгороду – это единичный пример. В 1988 г. так же можно было сказать о рейсах из Куйбышева в Якутск и многих других.
Можно говорить сколько угодно, но это бесполезно, если читатель/слушатель сам не варился в производственной атмосфере тех лет.
До прихода в отряд мне тоже казалось, что можно и то, и то и пятое и десятое, а реально, когда столкнулся с составлением расписания, оказалось, что почти ничего нельзя – тут "тушка" без двигателя стоит, тут без агрегата, тут в АРЗ очередь, а тут с АРЗ задержка. Невозможно было ставить в расписание регулярные рейсы на авось, хотя доходило и до этого, когда касалось дело тех рейсов, которые нельзя было ни отменять, ни сокращать. Выкручивались, безусловно, но ведь вопрос в том, что нельзя всё время работать в таком режиме, в каком работали в 80-е. Для отвода глаз можно, конечно, всё списать на перестройку.
Между прочим, именно в конце 80-х было принято решение о "перекачке" топлива от МО к МГА, так что дефицит его был даже меньше, чем в начале 80-х.
 
Последнее редактирование:
Я тебе несколько примеров привел, как можно было бы что-то изменить. Но ты предпочитаешь не слышать, а продолжать ныть, что все были должны и не давали работать. :facepalm:
К тому же, нельзя судить обо всей отрасли из окна белгородского кабинета, очень много было и обратных примеров, просто ты их не видел или не хотел видеть.
 
Aleck, Уважаемый, вы забыли указать еще одну причину, очень сильно влияющую на дефицит самолетного парка в этот период. Крайне низкая дисциплина наземного обслуживающего персонала, приводившая к повреждению ВС на земле или значительным по времени задержкам рейса. Как вам случай: 27.07.82 при загрузке почты в самолет рейса ПОВЫШЕННОЙ РЕГУЛЯРНОСТИ 1574 Запорожье - Москва грузчик Г. должен был загрузить 18 мешков с почтой. Но бортпроводник приняла только 17, мотивируя это предельной загрузкой самолета. Из-за их препираний и скандала разразившегося за этим рейс был ЗАДЕРЖАН вылетом на 1 час 15 минут! А сколько было повреждено ВС грузчиками при загрузке - разгрузке. Читаешь приказы того времени и волосы - дыбом: то водитель АПА отъехал от самолета без команды и вырвал гнездо штекера из самолета, то стрелой АПА повредили фюзеляж, а сколько повредили элеронов и стабилизаторов погрузчиками! И все это устранялось на месте, иногда по несколько суток. Ну и летно-подъемный состав тоже вносил свою лепту. Пример: при сруливании с ВПП в ап Ржевка КВС Як-40 не попал на РД и допустил выкатывание на размокший грунт, где и завяз носовой стойкой. Обратный вылет был задержан на полтора часа. Не даром известное изречение "Аэрофлот начинается там, где кончается порядок" переиначивали в понимании так, что сначала, мол, кончается Аэрофлот и только потом, где-то там далеко начинается порядок.
 
Последнее редактирование:
К тому же, нельзя судить обо всей отрасли из окна белгородского кабинета, очень много было и обратных примеров, просто ты их не видел или не хотел видеть.
Я об этих примерах и рассказывал. Хорошо, из окна белгородского, допустим, нельзя. Из окна Куйбышевского нельзя тоже? Олег, эта проблема была в отрасли. Я понятия не имел о ней, пока не столкнулся с реальными условиями работы. И мы очень много говорили об этом с Ольгой Даниловной, а это уже, извините, окно министерского кабинета.
И не ною я. Здесь кто-то верно заметил, что просто я даю слишком эмоциональную оценку. Но как иначе? Иначе не могу. Любой человек, если что-то касается его лично, без эмоций не может. Без эмоций я бы рассуждал если речь шла бы, допустим, о морском флоте. ))) А тут аэро!
 
Последнее редактирование:
Не даром известное изречение "Аэрофлот начинается там, где кончается порядок" переиначивали в понимании так, что сначала, мол, кончается Аэрофлот и только потом, где-то там далеко начинается порядок.
Всё относительно, нельзя сказать, что был полный бардак. Просто очень сильно чувствовалась разница между Аэрофлотом, описываемом в книгах и брошюрах, в журнале "Гражданская авиация" и реальным Аэрофлотом.
 
очень сильно чувствовалась разница между Аэрофлотом, описываемом в книгах и брошюрах, в журнале "Гражданская авиация" и реальным Аэрофлотом.
Ну, ты то тут ни при чём... Ты не отличаешь "Аэрофлот" от "Речфлот".
 
Aleck, Уважаемый, вы забыли указать еще одну причину, очень сильно влияющую на дефицит самолетного парка в этот период. Крайне низкая дисциплина наземного обслуживающего персонала, приводившая к повреждению ВС на земле или значительным по времени задержкам рейса.
Вот с этим соглашусь полностью! :agree:
Низкая дисциплина и банальное пьянство приносили существенный ущерб и становились причиной многочасовых задержек самолетов. То пьяный водитель погнет топливозаправщиком винт Ил-18, то багажник сломают, то крыльевой АНО, то кассирша "придержит" билеты, в результате при дефиците мест, самолет улетает с двадцатью пустыми креслами. Проблемы такого рода появлялись в отрядах ежемесячно
А сколько было предпосылок к ЛП - отдельная тема.
 
А за полный бардак речи никто не вел. Но его, кстати как и по всей стране тоже хватало. Как и формализма, лени и пристрастия к алкоголю. Я просто хотел сделать акцент, что Аэрофлот это не только пилоты, техники, диспетчеры, но и водители, перонные рабочие, грузчики, уборщики и работники др. обслуживающих служб, которые так же вносили свою посильную лепту в дезорганизацию в общем-то слаженной работы.
 
Реклама
перонные рабочие, грузчики, уборщики и работники др. обслуживающих служб, которые так же вносили свою посильную лепту в дезорганизацию в общемто слаженной работы.
Это очень объёмная тема. Большинство наземных работников пришли из других подразделений ОАО. Кастелянши очень часто были бывшими б/пр; ПДСП-шники — пилотами; инспектора БП — бортачами...
;)
 
Назад