Организация авиаперевозок во времена СССР

[ЮМ74]

как и много других здравых идей

В соседней ветке " Частота полетов Ту-144.." пост 121 выкладывал тарифы из "ГА" 1978 года. Там можно просчитать, что принцип "чем дальше, тем дешевле" существовал уже тогда - наверное по аналогии с ближайшим "конкурентом" - железной дорогой. Меня больше поразили - салоны первого класса - аналог СВ-вагонов на ЖД. И сразу возник вопрос, а почему только на 3 направлениях? А если данный борт использовался на другом направлении, почему билеты в этот самый "1 (СВ) класс" не отличались по цене от остальных?

 

[Strannik]

И сразу возник вопрос, а почему только на 3 направлениях? А если данный борт использовался на другом направлении, почему билеты в этот самый "1 (СВ) класс" не отличались по цене от остальных?

Так как это были борта 235 отдельного "правительственного" ЛО, то на других направлениях с обычными пассажирами они просто не использовались, да и работали во многом не ради своей прибыли, а ради предоставления налёта экипажам.
Кстати, может знающие подскажут - в этот самый 1 класс вообще можно было достать билет рядовому гражданину со стороны?

 

[ЮМ74]

Strannik, Но если борта 235 ЛО стояли на регулярке, что происходило с расписанием, когда они выполняли полеты по "прямому" назначению? Чем они заменялись? И что говорили пассажирам, уже купившим билеты в этот самый "1 класс"?
Да и еще. По вашему сообщению получается что "1 классом" был весь салон? от носа до хвоста?

 

[Strannik]

ЮМ74, у 235 ЛО было рассчитано количество бортов, которого хватало и под запланированный объём регулярки, и под государственные перевозки. Если вдруг совсем какой-то аврал - ну тогда либо отмена, либо замена самолётом другого управления. Пассажирам так и говорить - "извините, форс-мажор" (если честности хватит).
И в моем сообщении

"1 классом" был весь салон? от носа до хвоста?

не имелось в виду, обычный самолёт с двухклассной компановкой, коих, правда, в СССР было абсолютное меньшинство. Это уже в российское время, в частности, у ГТК "Россия" были случаи постановки на регулярные рейсы чисто "салонных" самолётов, но к обсуждаемой теме отношения не имеет.

 

[ЮМ74]

в этот самый 1 класс вообще можно было достать билет рядовому гражданину со стороны

Попробуем продолжить логически ситуацию. На какой-то из этих рейсов не продали ни одного билета 1 класса - не уж-то отправили бы полупустой самолет? Или возможны варианты? Маршруты не абы какие, а Москва - Юга! Загружены постоянно, даже зимой!

 

[Strannik]

Маршруты не абы какие, а Москва - Юга! Загружены постоянно, даже зимой!

Именно по этой причине и вопрос. Услуга то такая вводилась, как понимаете, не ради повышения комфорта простого слесаря дяди Васи, а для перевозок на самых популярных номенклатурных направлениях. Соответственно, всё (или не всё?) расходилось на брони горкома-обкома-и т.д. А принцип управления бронями обычно был держать до последнего в случае внезапной поездки первых лиц. Конечно, обеспеченно-пронырливые граждане за взятку кассиру [вспоминается сюжет в "Фитиле" - "Я сейчас позвоню прокурору! Товарищ прокурор! Извините, ваша бронь снята..."] , да "апгрейдящиеся" граждане (возможно, тоже не без оной) на этих местах в конце концов улетали, но я спрашивал именно про легальную продажу.

 

[Mermoz]

Вообще, билеты в "так называемый" 1 класс мог приобрести любой желающий. Другой вопрос, что рейсов с этим первым классом было единицы. И вводился этот "первый класс" в бессклассовом обществе в середине 1980-х в порядке эксперимента. Если не продавался, то "да" летел пустой.


---------- Добавлено в 00:43 ----------

Именно по этой причине и вопрос. Услуга то такая вводилась, как понимаете, не ради повышения комфорта простого слесаря дяди Васи, а для перевозок на самых популярных номенклатурных направлениях. Соответственно, всё (или не всё?) расходилось на брони горкома-обкома-и т.д. А принцип управления бронями обычно был держать до последнего в случае внезапной поездки первых лиц. Конечно, обеспеченно-пронырливые граждане за взятку кассиру [вспоминается сюжет в "Фитиле" - "Я сейчас позвоню прокурору! Товарищ прокурор! Извините, ваша бронь снята..."] , да "апгрейдящиеся" граждане (возможно, тоже не без оной) на этих местах в конце концов улетали, но я спрашивал именно про легальную продажу.

Неправда ! Читайте выше.

 

[Uran]

Там мест не было ни хрена никогда в том первом классе. Кстати, я помню только Сочи, Симферополь и Хабаровск (25 рейс, из ШРМ который), вертится в голове что-то типа Владивостока, но не уверен.

 

[ЮМ74]

"первый класс" в бессклассовом обществе в середине 1980-х в порядке эксперимента.

Тарифы из Москвы опубликованы в "Гражданской Авиации" №7 за 1978 год. Направлений с первым классом 3: Сочи, Мин Воды и Симферополь.

 

[Aleck]

И сразу возник вопрос, а почему только на 3 направлениях? А если данный борт использовался на другом направлении, почему билеты в этот самый "1 (СВ) класс" не отличались по цене от остальных?

Почему на трех? Сочи, Сухуми, Минеральные Воды, Симферополь, Хабаровск, Владивосток.

Кстати, может знающие подскажут - в этот самый 1 класс вообще можно было достать билет рядовому гражданину со стороны?

Я летел в Минводы первым классом, даже билет сохранился. Могу отсканить.

Так как это были борта 235 отдельного "правительственного" ЛО

Не только. В 1978-1979 гг. Ил-62 с салонами первого класса были в Домодедово, позже рейсы на ДВ на Ил-62М выполняло ЦУМВС.

По вашему сообщению получается что "1 классом" был весь салон? от носа до хвоста?

Мест 1-го класса в Ту-154 было штук 20. В Ил-62 надо смотреть компоновку ЦУМВС тех лет.

Но если борта 235 ЛО стояли на регулярке, что происходило с расписанием, когда они выполняли полеты по "прямому" назначению? Чем они заменялись? И что говорили пассажирам, уже купившим билеты в этот самый "1 класс"?

Самолетов в 235-м отряде было гораздо больше, чем можно было бы их одномоментно использовать по прямому назначению. Случаев замены самолетов с салонами 1-го класса на обычные не было. Зато были обратные случаи. В феврале 1991 года я летел из Внуково в Краснодар. По расписанию стоял Ил-18 с обычным салоном. Но по факту его заменили на Ту-134А, где был салон 1-го класса и часть пассажиров случайно была «осчастливлена» бесплатным повышением классности.

 

[ЮМ74]

Почему на трех?

ну так только на эти три направления в приведенных "Тарифах" была опубликована отдельной строкой (с салоном 1 класса) цена .
Если бы были какие-то изменения, советские люди узнали бы о них первыми!


---------- Добавлено в 08:48 ----------

была «осчастливлена» бесплатным повышением классности.

А в чем это выражалось? Более просторное расположение? Чай, кофе, сигары?

 

[Hansa]

К тому же, имея к 1990 году такое количество самолетов, надо было на них куда-то летать. А аэродромов, способных их принимать – раз, два, и обчелся.

И сколько было тогда аэродромов для Ту-154М? Мне казалось, что с аэропортами в СССР было не так всё грустно...


---------- Добавлено в 10:58 ----------

имелось в виду, что рейс открыть было проще, чем, скажем, в те же 90-е, когда надо было лицензировать каждый маршрут, плюс к тому, существовали квоты на маршруты по всем "вкусным" внутренним линиям, то есть, хрен ещё пробьешься, тогда было непросто, да.

А когда, кстати, отменили лицензирование внутренних маршрутов?

 

[Aleck]

ну так только на эти три направления в приведенных "Тарифах" была опубликована отдельной строкой (с салоном 1 класса) цена .

Ответ кроется в дате опубликования этого справочника.

А в чем это выражалось? Более просторное расположение? Чай, кофе, сигары?

Конкретно в этом случае были более широкие сиденья с большим шагом кресел. А вообще, в первом классе предлагалось приличное питание, включавшее фрукты и овощи, первоочередную посадку и высадку через первую дверь (на Ту-154). Остального не помню. Курить было нельзя.

И сколько было тогда аэродромов для Ту-154М?

Речь шла про Ил-86.

 

[mars_208]

Направлений с первым классом 3: Сочи, Мин Воды и Симферополь.

Одна из рекламных брошюр: http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/93051994.6/0_ad174_35ffdeef_orig
В ней только пока только 4 направления с 1-м классом, позже направлений стало больше, как сказал Aleck :

Сочи, Сухуми, Минеральные Воды, Симферополь, Хабаровск, Владивосток.

 

[Strannik]

Не только. В 1978-1979 гг. Ил-62 с салонами первого класса были в Домодедово, позже рейсы на ДВ на Ил-62М выполняло ЦУМВС.

Я в курсе, но отвечал на конкретный вопрос про 3 направления 235 ЛО в справочнике 1978.
Кстати, а у ЦУМВС же были ещё в отдельные периоды внутрисоветские рейсы в Ленинград и Хабаровск с дальнейшим выполнением международных из этих городов. Там первый класс ставили в продажу по повышенному тарифу или тоже кого-то «осчастливливали»?

 

[ЮМ74]

Хорошо. В итоге имеем 6 направлений с салонами 1 класса. Экономическая эффективность от их внедрения минимум +10% - билет дороже на 20% минус несколько большие затраты (овощи-фрукты и т.д.) и возможная несколько уменьшенная пассажировместимость ВС за счет изменения шага кресел. Если я не прав поправляйте.Тогда возникает следующий вопрос - почему эти салоны не внедрили на ВСЕХ маршрутах? Ответы типа - бесклассовое общество и особое внимание ОБХСС просьба не давать. На ЖД существовало 4 тарифа - от общего до СВ и никого особо это не напрягало!

 

[Aleck]

Кстати, а у ЦУМВС же были ещё в отдельные периоды внутрисоветские рейсы в Ленинград и Хабаровск с дальнейшим выполнением международных из этих городов. Там первый класс ставили в продажу по повышенному тарифу или тоже кого-то «осчастливливали»?

В Хабаровск было два рейса с салонами первого класса: 25/26 и 33/34. Последний летел дальше в Ниигату. На обеих рейсах билеты 1-го класса были в продаже.
Из Ленинграда, насколько я помню, ставили фулл-эконом, соответственно, и в Ленинград из Москвы летел такой самолет.

Если я не прав поправляйте.Тогда возникает следующий вопрос - почему эти салоны не внедрили на ВСЕХ маршрутах? Ответы типа - бесклассовое общество и особое внимание ОБХСС просьба не давать. На ЖД существовало 4 тарифа - от общего до СВ и никого особо это не напрягало!

Да нет, всё гораздо проще. Большее число рейсов с салонами 1-го класса не ставили по причине нехватки провозных емкостей. То, что мы обсуждаем здесь последние десять страниц. 128 пассажиров везет самолет или 164 – большая разница. А лучше, если вообще 180.

 

[Mermoz]

Я летал первым классом мае 1986 года на рейсе 1 Домодедово-Владивосток. Билет в первый класс предложила кассир, т.к. обычных уже не было. Тариф - 160 руб при обычном 134.
Кресла в первом классе того Ил-62 были самые обычные, но "первый класс" ( 6 первых рядов) отделен от остального занавесочкой. Еще предлагали алкоголь, и питание было улучшенным ( не синяя курица с холодным рисом, а рыба горбуша запеченая, икра черная, на десерт фрукты )! Стюра предложила также плед и подушечку.



---------- Добавлено в 00:30 ----------

Хорошо. В итоге имеем 6 направлений с салонами 1 класса. Экономическая эффективность от их внедрения минимум +10% - билет дороже на 20% минус несколько большие затраты (овощи-фрукты и т.д.) и возможная несколько уменьшенная пассажировместимость ВС за счет изменения шага кресел. Если я не прав поправляйте.Тогда возникает следующий вопрос - почему эти салоны не внедрили на ВСЕХ маршрутах? Ответы типа - бесклассовое общество и особое внимание ОБХСС просьба не давать. На ЖД существовало 4 тарифа - от общего до СВ и никого особо это не напрягало!

Приоритетом советского Аэрофлота было КОЛИЧЕСТВО перевезенных пассажиров, а не качество их обслуживания.

 

[Mermoz]

Я В СССР всё делалось по плану, в том числе и открытие новых авиационных маршрутов. И за план тоже спрашивали. Маленькая предыстория на тему: давным-давно я работал в одной конторе. На неё стоял план по отправке, скажем, 500 вагонов в месяц. Я отвечал за отправку 270-и. Подходит конец месяца, ростовский начальник звонит мне и говорит: «Сколько отправил». Я говорю: «256 и в этом месяце больше не будет». Мне в ответ: «Это очень плохо, Москва накажет меня, а я вынужден буду наказать вас. Рисуй прямо сейчас 14 недостающих вагонов». Я страшно удивился, но продиктовал ему 14 номеров вагонов, которые просто придумал на ходу. Удовлетворенный, он поставил их в сводку. Контора план выполнила. Москва и Ростов получили премии. А то, что 14 вагонов потерялись, так то выяснилось бы только в середине следующего месяца, и это можно было списать на ошибки статистического учета. За это не наказывали так, как за невыполнение плана.
Поэтому, могу предположить, что для выполнения плана по расширению маршрутной сети, рисовались такие же липовые планы, которые потом по ходу корректировались.

Вот так вся страна и "писала" : https://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14

 

[ЮМ74]

Вот так вся страна и "писала"

М-да. Одни штампы и стереотипы сменились другими. А чем же занималась та страна еще, кроме " приписок"? То-то за прошедшие 22 года, до сих пор не могут поделить, то "липовое", "приписанное" и "созданное только на бумаге" наследие ТОЙ страны! А "Людей и манекенов" А. Райкина прекрасно помню еще на экране нашего черно-белого телевизора. И все же вопрос остался - "В ТУ-154 мест первого класса было штук 20...", "первый класс" ( 6 первых рядов) отделен от остального занавесочкой" - значит пассажировместимость ВС изменялась НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. Почему не внедрили этот "1 класс" на остальных направлениях

Приоритетом советского Аэрофлота было КОЛИЧЕСТВО перевезенных пассажиров, а не качество их обслуживания.

Ну-да. Когда билетов на рейс нет уже за 15-20 (а летом наверное за все 29 дней) до вылета, тут не до качества обслуживания - постараться бы управиться с этим валом пассажиров. Думаю, не от нечего делать появлялись компоновки салонов, приближающиеся к "трамвайным" - осталось только поставить поручни под потолком и продавать стоячие места. Вот только за выполнение финплана спрашивали намного серьезнее, чем за выполнение плана по перевозкам, и вознаграждение за его перевыполнение было так же более "щедрым". Вот и непонятно - существует реальная возможность поднять хоть на немного прибыль предприятия, а от нее отказываются. Почему? Или овчинка не стоила выделки?