61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Все правильно , тянуть на себя до упора, только так можно снизить вертикальную и постараться не блямкнутся о планету.
Особенности пилотирования реактивных ВС на примере Cessna 172
Jinn07
Местный
Козление бывает разное.
По разным причинам.
То, что я вижу на видео, судя по скорости и высоте отхода от полосы, по скорости реакции самолета на перекладку РВ (если она была), это скоростной "козел".
AndreyZ95
Новичок
Похоже на то , - ну или близкий к нулю.
stranger267
Старожил
Ну, на практике (да и в той инструкции тут было) - после отскока чуть отдать от себя в некоторых случаях можно, я лично отдаю если попал в flotation (летит гад над полосой и не снижается) что бывает если порыв ветра вдруг подул в нос. Но _чуть чуть_ и сразу _на себя_ а в остальном - сначала удержать а потом как самолет снова вниз пошел - тянуть а если вертикалка нарастает то еще и газ дать... На удивление -тянуть- обычно хватает - самолет плавно плавно съезжает вниз. А на видео том плохо сделанном - козел классический в чистом виде, и вопрос лишь _почему на себя не тянули или почему тянули но не вышло_ и _почему не дали взлетный и ушли нафиг..._.
TG
вернувшийся
На практике, у настоящих самолетов после касания и "отскока" выйдут все спойлеры и интерцепторы и даже с высоты в пару футов они уронят самолет на полосу с перегрузкой под 3G как минимум, с чем рано или поздно сталкиваются все пытающиеся "досадить".
Поэтому с "отскока" надо уходить на второй круг, с уточнением что после дачи режима и вытягивания тангажа самолет может коснуться полосы опять , но уже сравнительно мягко , но уход надо продолжать.
Логика выхода Ground Lift Damping System у всех типов примерно одинакова , плюс, минус.
Должна быть например :
раскрутка колес, обжатие стоек, двигатели на IDLE, показания РВ.
При отказе этой системы самолет может отбросить от полосы даже разжатием стоек при обычной плотной посадке.
Пока сам не столкнешься с таким эффектом и не оценишь его ручками в реальном полете, понять его сложно.
Нелетающий на руках Аэрофлот это очень ярко продемонстрировал к сожалению.
stranger267
Старожил
Ну, вот похоже там автоматический выпуск спойлеров отключается как раз чтобы можно было досадить. Так как если самолет _снова мягко коснулся полосы_ то в общем то а нафига дальше уходит если мы уже катимся...? (Нет, там много много своих граблей, я например таким мягким касанием как то снес сразу две шины, но на то и директ мода что мало ли что и мало ли почему нужно сесть, может там пожар... очень все логично сделано, что автоматика отключается и делай все руками точно как тебе нужно).
С разжатием стоек самому интересно, потому что ведь стойки специально делают не пружинами а амортизаторами, они не должны по задумке накапливать энергию а потом ее резко выдавать, а должны ее накопить и выдать медленно чтобы _не отбрасывало_. Если _отбрасывает_ то с посадками возникаю еще и свои грабли. Другое дело, что как правило _ну откинуло чуть чуть ну попрыгали чуть чуть, это не прогрессирующий козел а мелочь_.
[automerge]1557186318[/automerge]
Да не было там никакого RAT, там и объявления в салоне работали и вроде как свет. Да, был похоже отказ компьютеров из за молнии (что объяснимо) и direct law и то ли было то ли нет потеря управления одним двигателем, но это все не повод самолет о планету грохать.
TG
вернувшийся
Катится вы можете на своем пепелаце , а самолету может и не хватить остатка полосы после второго касания и двигателях уже вышедших на режим.
В качестве примера вспоминаем Внуково и недавний Сочинский случай.
Выход интерцепторов блокируется не для досаживателей, а по причине нарушения работы систем и невозможности гарантировать логику срабатывания.
На моей практике перегрузку в 2.7 привезли "упав" с высоты всего 30 см после "отскока", это к вопросу о "ну попрыгали чуть чуть ".
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
скорость тут не первичный фактор, первичный на носовое колесо садимся или на основные. Просто если он сел на носовое колесо, то дальше хвост опускается (ОШ еще в воздухе) - угол атаки растет - самолет взмывает. А если его присадить на ОШ плавно то при опускании носа УА падает и и подъемная сила падает. (Впрочем, уверен вы все это знаете куда лучше меня). Кстати, вот с хвостовым колесом самолеты иногда сажают именно _притирая и задирая хвост_ на скорости сильно выше скорости при которой подъемная сила теряется (называется wheel landing - притереть и ручку от себя почти до упора отдать).
Спойлеры позволяют сажать с небольшой вертикальной скоростью, гася тенденцию отскочить из за разжатия амортизаторов. А подъемная сила при правильной посадке сразу упадет ниже веса из за опускания носа.
blck
Усталый мудрый кот
Это все не применимо к данной ситуации, поэтому из рассмотрения может быть сразу исключено:
Линейные самолеты подобной схемы никогда не сажают не на основные, достаточно посмотреть на носовую стойку, чтобы понять, почему так - она слабенькая. Существенными факторами являются поэтому только приборная и вертикальная скорости.
stranger267
Старожил
Конечно, но именно из за посадки на носовую стойку и возникает прогрессирующий козел (точнее козел, а уж какой он будет зависит от прочих факторов). И в данном случае по видео из салона видно, что первая посадка и отскок были на носовую стойку - на основные - отскок в воздух (так как УА возрос) ну а дальше уже носом вниз и со всей дури снова на носовую стойку... (Не на основные вообще ничего не сажают кроме может вертолетов в редких случаях. ну TW сажают сразу на все три, сначала даже можно на хвостовую, с той же целью кстати - чтобы после касания УА уменьшался а не возрастал).
blck
Усталый мудрый кот
Нет. Посадка на носовую - только следствие в этом случае, а не причина.
Причина - избыточная скорость (приборная и вертикальная)
stranger267
Старожил
Ну а на видео с Л-410 что тогда - там как раз прогрессирующий козел, и он возникает из за посадки на носовую стойку. Классика жанра. ЧТобы прогрессирующий козел возник при посадке на ОШ - я даже не знаю что нужно, наверное нужно чтобы амортизаторы были чисто пружинами и подкинули самолет вверх назад со всей дури и второе касание все таки было носовым колесом. Без касания носовым колесом перед касанием ОШ - никакого особо козла и не будет, будут мелкие подпрыгивания. Именно посадка на носовое колесо - первопричина козлов. (Я уж не буду третий раз знаменитое видео вставлять, то где два курсанта гробят Л-410 а РП пытается их вразумить).
ТО есть да, вы правы, это не единственная причина козлов, но одна из основных. А так, Денокан привел выдержку из руководства, там еще парочка описана сценариев
Уход на второй круг | Страница 12 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU
Денис, а несоветская методика технологична (четко определяет порядок действия) или тоже словами не опишешь?
aviaforum.ru
Последнее редактирование:
blck
Усталый мудрый кот
Просто путаете причину со следствием.
На носовую (не рассматривая ситуацию падения без скорости) можно посадить только сильно превысив скорость для данных условий, но все равно имея сильное желание умоститься, для уменьшения УА уменьшить тангаж и вот оно - касание носовой, вместо основных. Хорошо, если она это дело выдержит, иначе будет весьма плохо. Дальше, да, все так и будет происходить - изменение угла и все такое. Но, не только.
Есть еще вариант и он, как раз, является наиболее частым, к сожалению: когда вертикальную удалось разогнать, но еще до касания тангаж опять увеличен, резко выхватив самолет в одно движение (есть и такие умельцы, пытающиеся самолет сажать так), но все равно происходит посадка на основные с последующим отскоком.
Результат получится одинаковый, как будет развиваться далее - зависит от скорости, но во втором случае - если автомат выпуска спойлеров сработает после отхода от полосы - будет еще хуже (так, например, трансаэро тайлстрайк заработал, когда увеличили тангаж для снижения вдруг появившейся значительной вертикальной).
Вот, кстати, иллюстративное видео (с правильным исправлением) выложили, когда происходит отскок с основных стоек именно по причине большой вертикальной при касании, хотя поначалу тангаж был околонулевым или даже отрицательным
да и приснопамятное видео из моих родных мест тоже начинается как раз с того, что вертикалка большая, но выдергивают его до касания. И потом начинаются танцы...
stranger267
Старожил
Тот летчик он вообще то еще и вне своей работы летал. И на мелких самолетах и на планерах. И пришел в авиакомпанию наверняка уже с налетом во всяких там FedEx и прочих в пару тысяч часов.
То что джойстик принципиально отличается от штурвала - не уверен. На мелочи переход между разными типами, с ручкой - штурвалом - сайд ручкой, с совсем разными реакциями на них - происходит без особых проблем. А вот то что обычно самолет (SSJ) управляется очень легко, и то что нельзя искуственно поставить DIRECT MODE для тренировки (меня просто таки убили, когда написали это, я и не предполагал что так может быть - как пилотам то навыки поддерживать, раз в полгода симулятор - это просто несерьезно) - это могло сказаться. Если честно, но я бы требовал от пилотов в _перегоночных_ полетах (без пассажиров)
- лететь на руках весь маршрут
- через каждые 2 посадки делать одну в direct mode
Навыки теряются через 1 - 3 месяца, если их не тренировать. И ни один симулятор не симулирует абсолютно все.
Oleg24
Местный
Притом управлять нужно левой рукой,а если человек правша, тут только тренировки и помогут, причем многочасовые.
stranger267
Старожил
При продолжении дискуссии о простоте привыкания к пилотированию левой рукой на примере Цессны 172 - бан в теме
Поверьте, нет разницы какой рукой управлять. Никакой.
lopast56
Старожил
А со штурвалом какой рукой управляют?
Что не страница, то либо очередной круг пожарных, либо специалистов широкого профиля...
Лесник
Местный
У вас нет разницы, а я прочувствовал.
Джостик более чувствителен, пилотировать надо буквально микронами, слаба обратная связь, да и левая рука... это левая рука, у меня правши, не такая точная. При ежедневном пилотировании вручную все равно потребовалось около месяца чтобы научится красиво управлять джостиком.
Частный пилот MFS
Местный
Командир на всех типах, где РУД на центральном пульте, управляет левой рукой (без разницы, штурвал там, ручка или сайдстик), а правая - на РУДах, если только их не контролирует второй. И поверьте, никакого неудобства.
felony
Новичок
Кстати а как вообще управлять сайдстиком командиру, их и на арбузах и на суперджете с левой стороны ставят и получается крутить их только левши адекватно могут. А правшам что делать, особенно с отключенной автоматикой?