Отечественный авиапром - общая дискуссия

Спасибо за ваш ответ, но таки кто то в Вашингтоне очень крепко почивал на лаврах.
 
Последнее редактирование:
Вы даже не можете понять о чём я говорю (или прикидываетесь).
Однако бредовое клише про "пациента" говорит о том что просто прикидываетесь и занимаетесь чёрным пиаром.
 

Сравнивать "свежесть" движка который активно ставился на самолёты уже в 80-х с двигателем разработка которого велась всю первую половину 00-х можно только для пропагандистских войн.

А все крики "общеизвестно" - лишь "художественное" сопровождение...
 
Для таких как Вы, любое иное мнение, которое не укладывается в ваше восприятия действительности- черный пиар, в лучшем случае-штамп. И навешивание ярлыков на оппонента любимое занятие. Опровергать же Ваши опусы, в которых полная чушь про "толчки", результатов которых нет и нет причин полагать, что будут в обозримом будущем, в виде объяснения отсутствия коммерческой успешности машины, которую эксплуатируют уже 9 лет при том, что не выполнены все абсолютно первоначальные обязательства отцов проекта ни по количеству, ни по качеству, ни по срокам, уже не говоря про затраты, просто не имеет смысла.
 
Вы точно не из ясельной группы детсада?
Единственная задача политиков при ведении проекта - перекричать горлопанов и "всепропальцев" вроде Вас.
Проект они "протолкнули", сведя к минимуму мешающий фактор представленный вашей кодлой.
Самолёт создан и летает. И построено их уже более 200. И СУ-57 создан, и ведутся работы по ряду других проектов. И эти проекты будут реализованы, а авиапром РФ будет развиваться дальше.
Таким образом политики свою задачу выполнили, а вам теперь остается только злобно лаять в след уходящему каравану.
Озвучивать-же реально прогнозируемые цифры в задачи политиков никогда не входило.
Ожидать этого..... это все равно что ждать от продавца авто подробного рассказа о всех его проблемах и косяках.
Но вы продолжайте, продолжайте...
"боярам в думе говорить не по написанному, дабы дурь каждого видна была" (ц)
 
Последнее редактирование:

Летает-летает, с субсидиями на эксплуатацию. И даже с ними, половина из этих выпущенных "более 200" стоит под забором. Если "авиапром РФ будет развиваться дальше" таким же образом, то, может, ну его нафиг? Дешевле будет закопать... -)
 
До этого НЕ летали вовсе. Ни с субсидиями ни без.
Так что даже в этом ключе Ваши нападки "не прокатывают"
 
А когда крайний? Поинтересуйтесь. Много интересного можно узнать.
Это не секрет абсолютно:
Бразильская Embrarer закрыла завод Harbin Embraer Aircraft Industry (расположен в Харбине, Китай) по производству своих самолетов

2016-06-07.Завод просуществовал около 13 лет и на нем выпускались как коммерческие самолеты (ERJ145) так и бизнес-джеты Embraer (Legacy 650). При этом, к основным причинам закрытия производства, были отнесены высокие расходы, связанные с 17 процентным налогом на добавленную стоимость и 3-х процентными импортными пошлинами на ввозимые компоненты. В связи с этим стоимость производимой продукции оставалась на уровне производства в Бразилии. Впервые о возможности закрытия предприятия сообщалось в 2010 году, когда заводу не удалось получить разрешение на производство самолетов E190 из-за того что он является прямым конкурентом создаваемому в Китае COMAC ARJ21.
Гм... А чего ж тогда 1.35-млрд Республика Индия так тормозит? Я уже не говорю о добром десятке др. государств, кроме "КНР", Индии и США, кои уже превосходят РФ по народонаселению...
 
Добавьте сюда размер экономики и все станет на свои места. Именно она, а не население или территория основа всему. Касаемо Индии, то последняя активно пытается ради справедливости, пока не выходит, но это до поры до времени.
 
Новую тему не хочется создавать, но вопрос такой - окупил ли SSJ затраты на свое создание и т. п. и т. д.? Или так - какие затраты были в целом от середины нулевых и до настоящего времени и какая прибыль от продажи самолетов?
 
После этой фразы все кукареканья на счёт налогов и пр выглядят по меньшей мере натянуто.
Т.е стало ясно, что угробить авиапроекты Китая размещением там предприятий "отвёрточной сборки" не удастся.
И .... сотрудничество было прекращено.
 

Заключительная цитата относится именно к Вам, более чем к кому либо еще из участвующих в дискуссии, по простой причине: Вы прямым текстом обозначили, что проект ССЖ политический, следовательно изначально не имел никакого отношения ни к технологиям, компетенциям и тд, , ни к импортозамещению, потому как до сих пор собирают на немецких системах бесстапельной сборки. А потому о затратах никто и не замарачивается, раз политический, сколько запросят, столько и отвалят не взирая на результат. Еще более глуп тезис о 200 произведенных. Продано сколько? Проданных, а не втюханых принудительно. Так что сколько бы Вы не предрекали "рывок", скачек", " толчек", сколько бы не оправдывали затраты любой ценой на то, что никогда не окупится, сколько бы ни писали в будущем времени о том, что будет, то что есть сейчас не дает ни малейшего повода для оптимизма. Разве что для людей, любящих выдавать желаемое за действительность.
 
Это ложь. Я никогда не называл ССЖ политическим проектом.
Развитие авиации точно такой же экономический проект как развитие С/Х и отечественного автопрома
И как любой проект требующий вложения денег он требует "информационного обеспечения". Проще говоря пиара. В госпрограммах этим занимаются политики.
Не понимать этого по меньшей мере смешно.
А Вы старательно пытаетесь его представить политическим и перевираете мои слова (то ли из за детсадовского менталитета то ли умышленно)
Собственно точно так же поливают помоями инвестиции в автопром и сельхозпрограмму, называя это распилом и политпиаром. "Ведущие крикуны" делают это сознательно, и вовсе не бескорыстно, а большинство.... впрочем это уход в политику и психиатрию...
Какое отношение имеет использование импортного оборудования к понятию "импортозамещение"?
Или всё должно начинаться с выплавки руды, создания отечественных ЭВМ и написания САПР, при чём по технологиям целиком рождённым в России, иначе "не считово"?
то что есть сейчас не дает ни малейшего повода для оптимизма
Ну так пойдите и удавитесь.
 
Последнее редактирование:
А что так Вас взволновало, что проект политический? Политические проекты это обычная практика в любых странах. Мы то с Вам ведем речь не о форме проекта, а об исполнении, о выборе сферы его выполнения. Нет ничего предосудительного, что политики инициируют и продвигают проект. Вопрос в способности политиков признать в тот или иной момент проект не состоявшимся, если такое произошло, и взять на себя ответственность за результат. Проблема с этим в нашем случае. Импортное оборудование, а еще комплектующие, ПО и др и импортозамещение действительно не имеют ничего общего, ибо либо одно, либо другое, как в моей любимой в последнее время присказке про трусы и крест. Потому лично мне режет ухо, когда именуют ССЖ полностью отечественным продуктом. И вообще лично для меня отказ от МЖ кооперации, попытка все сделать самим не взирая на качество и затраты, в сфере авиастроения- глупость несусветная. Тем более режет ухо, когда кооперацию в той или иной мере все таки используют но объясняют это какой то вынужденной мерой а то и вовсе скромно умалчивая об этом.
 
Вы пасётесь на каких то очень странных ресурсах
Это Вы про ССЖ?
Это тот самый который на 3/4 импортный? ...... вот уж где "время присказке про трусы и крест" (ц)
Или про МС-21, который строили импортным более чем на половину?
Увы поведение "партнёров по ВТО" заставило пересмотреть ряд условий "общемировой кооперации".

Однако проект таки состоялся, поднял из руин наши КБ, дал опыт в организации ППО и пр и пр. Самолёт создан и летает, как бы Вы ни упирались пытаясь доказать обратное.
 
МОжно с большой долей уверенности сказать, что нет, не окупил. По крайней мере, если брать в лоб: затраты на создание + затраты на производство - стоимость проданных самолетов

стоимость программы 1,5 млрд$

стоимость продажи 1 SSJ очень грубо - 20 млн. $
выручка: 20 млн. $ * 200 (не все из них поставлены, точнее считайте сами) = 4 млрд. $

При этом на ранних этапах себестоимость высчитывали, как примерно 27 млн. $, а первоначальная цена была порядка 35 млн. $

Какая сейчас себестоимость производства никто кроме причастных не скажет точно. Но точно можно сказать, что подобный подсчет в лоб не учитывает оплаты за техническое обслуживание самолетов, оплаты труда рабочих на российских заводах, налогов заплаченных при производстве SSJ. Не берется в расчет коммулятивный эффект от развитие связанных с авиастроением производств. И главное в такой прямолинейной модели не берется в расчет стоимость покупки иностранных авиа-судов в случае отказа от выпуска своих.
 
Интересная бухгалтерия. Оплата труда рабочих на заводах это и есть затраты на производство, почему их надо считать отдельно? Вместо этого надо бы учесть расходы на эксплуатацию, а теперь еще и на простой по тех причине. А вот сравнивать с расходами на покупку или аренду иномарок считаю неверным: авиакомпании окупают эти затраты, а не бюджет, это раз, их эксплуатация менее убыточна, а чаще всего даже прибыльна для АК. Так что я вижу чистые расходы бюджета при микроскопической отдаче от единичных продаж, которой можно пренебречь.
 
Кто оплачивает "простой по тех.причине" 800+ 737Макс?