Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Black Cat]

Хорошо, не буду спорить. по региональникам добавляем Бразилию и Канаду.

Уже прогресс.
А что с Китаем? Он по каким критериям не проходит?

 

[Igor_f]

Уже прогресс.
А что с Китаем? Он по каким критериям не проходит?

Я честно говоря может чего не знаю, но кроме как в Китае его самолеты класса ССЖ или А320 много эксплуатируется. вернитесь пожалуйста к первоначальной фразе и на что я отвечал. РФ кстати я тоже не указал, почему думаю из моего поста понятно.

 

[ashkalikov]

61701,

Вы когда-нибудь поймете, что рабочие на авизаводах в России получают гроши.
И летать ни на каких самолетах (кроме датированных рейсов), они себе не могут позволить?

Как при окладе в 20 тыс. купить себе билет на самолет ?

 

[nkz13]

Говорят Генри Форд грозился раздавать свои автомобили бесплатно, если ему доверят их заправлять и обслуживать. Так что да: по приведённому Вами критерию, безусловно, не окупил. Но это ведь только начало
А доить эксплуатанта наши КБ умеют...

Я и про это тоже намекал

 

[Siledka]

Но это ведь только начало
А доить эксплуатанта наши КБ умеют...

Кстати мне интересно (то есть это вопрос, а не какое-то утверждение), какова роль кб/производителя в дойке клиента, когда 70 процентов комплектующих банально импортные? Я так понимаю, у этих вот всё хорошо и клондайк - сначала производитель субсидирует их продукцию, продавая ниже себестоимости, а потом что происходит? Накручивает ценник тупо или они могут поставлять некую универсальную продукцию напрямую? Или специально уничтожается унификация, чтоб в обход производителя купить было невозможно?

 

[Siledka]

Какая разница, за согласование установки новой модификации чьего изделия на старое посадочное место брать с эксплуатанта деньги? И далее - везде. КБ без разницы, где сделано изделие. Отношения между КБ/эксплуатантом/производителем комплектующих от этого мало меняются.

Давайте всё же мух от котлет отделим. По первому вопросу Вы, полагаю, совершенно справедливо описываете ту вакханалию, которую делал Туполев. Да, кб остались, но всё же в рамках одного холдинга на сегодняшний момент, так что слава богу на них теперь есть дубина, чтоб проламывать искусные в зарабатывании подобным образом черепа. Мы наверно худо-бедно пришли к некому продукту, ну во всяком случае сам факт продажи его за бугор говорит о том, что эксплуатанту не приходится бежать отдельно к кб за ресурсом, отдельно к заводу и отдельно к производителю по. Ну то есть вопрос в том, как холдинг зарабатывает, перепродавая по сути чужие комплектующие тупо дороже и сколько составляет та накрутка, что производители во всём мире на этом живут?

Унификация уничтожается не специально, но естественным путём и довольно быстро. В том числе за счёт обновления элементной базы, например. Появилась новая буковка в названии блока - и вуаля...
И вот тут способность оперативно отработать с поставщиком комплектующего и выдать "итого" эксплуатанту играет очень важную роль. Это то самое ППО. Которое, кстати, не бесплатное.

Ну это некая идеальная картинка. Просто интересно как согласуется с тем же антимонопольным законодательством запрет пойти к производителю запчасти и купить её если что напрямую? И есть ли такой запрет?

 

[Drusha]

Ну это некая идеальная картинка. Просто интересно как согласуется с тем же антимонопольным законодательством запрет пойти к производителю запчасти и купить её если что напрямую? И есть ли такой запрет?

Так купить то не проблема, как я думаю. Проблема, если производитель что-то у себя обновил, что повлекло изменение, условно говоря, номер модификации. Или partnumber. И этот новый номер нужно внести в список разрешенных со стороны КБ

 

[Siledka]

Так купить то не проблема, как я думаю. Проблема, если производитель что-то у себя обновил, что повлекло изменение, условно говоря, номер модификации. Или partnumber. И этот новый номер нужно внести в список разрешенных со стороны КБ

Это понятно. Но собственно обновление скорее дело добровольное и скорее производитель должен требовать обновления, а не наоборот? Я так понимаю всё же основная то нажива именно на том, что деталь отработала ресурс и нужна новая, ну или там ручки кривые её сломали - ещё лучше (для продавца).

 

[Drusha]

Это понятно. Но собственно обновление скорее дело добровольное и скорее производитель должен требовать обновления, а не наоборот? Я так понимаю всё же основная то нажива именно на том, что деталь отработала ресурс и нужна новая, ну или там ручки кривые её сломали - ещё лучше (для продавца).

Так и в вашей картине возможно, что производитель запчасти старый вид уже не производит, а производит новую, которая ее заменяет. Фиг его знает, по каким причинам.
Вон на моей памяти VW произвел изменение артикулов деталей. С полным соответствием старых и новых. И по старому артикулу ничего не купить - кончились.

 

[Siledka]

Поменяйте Туполев на Боинг и окажетесь правы.



Можно бесплатно. Но долго (через официальные письма). А можно через службу поддержки 24/7, подключение к которой несёт много бонусов но стоит денег, как и каждый запрос, зато ответ в течение 12 (в сложных случаях - 24) часов. Пока ответа не будет, самолёт будет стоять а лизинговые платежи - капать. Вы бы какой вариант выбрали? И заметьте, на ГСС пришли к необходимости второй вариант как минимум предложить. Зарубежный опыт...



Почти любое изделие в составе самолёта, как ни странно, стоит дешевле, чем если купить его новым с завода. В том числе и потому, что цена б/у самолёта падает (отсюда, кстати, появляется каннибализм как очень прибыльный бизнес) и потому, что оптовому заказчику (производителю ВС) изделия поставляются со скидкой. Но холдинг зарабатывает не столько на перепродаже изделий, сколько на других вещах (производство и сопровождение своего, комплексного изделия). И не хочет поставлять ПКИ - можно по зубам от их поставщика получить, они тоже хотят кушать продавать свои изделия сами с накруткой. Впрочем, это уже ИМХО.
Вот поэтому организация "склада запчастей" на этапе начала эксплуатации - проблема. Эксплуатанту некогда налаживать договорные отношения со всеми поставщиками завода, не хватает ни штата снабженцев, ни времени. А самолёты уже летают и ломаются. Но производитель ВС не может поставлять всё сам, во-первых ему есть чем заняться (производство), во-вторых могут быть ограничения со стороны поставщиков...



Чаще всего Вы её и купите у производителя или перепродавца ("агрегатора запчастей", "склада") напрямую. Но у Вас на самролёте стоит фара с p/n ХХХ13А-1, а купите Вы ХХХ13А-2, потому что по заявлению продавца Ф-1 уже давно нет, а эта - точно такая же. Но можно ли её поставить на самолёт? Ведь в каталоге деталей написано: "ХХХ13А-1"? Вот и придётся идти к производителю с вопросом. И ладно, если это фара. А если это вычислитель из системы навигации? Или датчик из системы заправки? Особую пикантность к этой истории добавляет смена версии ПО на программируемых блоках. Ух, сколько там всего...

Всё это не отвечает на мой вопрос: где те самые деньги то от по, которые позволяют производителю зарабатывать? Ну ладно там гсс, а тот же Боинг, к примеру. Кто мешает той же люфтганзе техник организовать склад запчастей? На чём продолжит зарабатывать боинг что касается «ппо»? Ему ж явно не удастся вымогать деньги с эксплуатантов за продление ресурса?

 

[игорь ом]

Унификация уничтожается не специально, но естественным путём и довольно быстро. В том числе за счёт обновления элементной базы, например. Появилась новая буковка в названии блока - и вуаля...

Наверное у автопроизводителей научились.
Тот же Мерседес ставит на свои машины концевой выключатель педали сцепления и тормоза. В подавляющем большинстве они идентичны, но трёх видов. Но, на разных модификациях, отличаются всего лишь направляющей на штекере. А как от этого зависит цена!!! Эту направляющую просто срезают ножом...
Другое дело бошевские датчики. Внутри они все практически одинаковые. Но каждый производитель заказывает оригинальный корпус и штекер...

 

[Drusha]

Наверное у автопроизводителей научились.
Тот же Мерседес ставит на свои машины концевой выключатель педали сцепления и тормоза. В подавляющем большинстве они идентичны, но трёх видов. Но, на разных модификациях, отличаются всего лишь направляющей на штекере. А как от этого зависит цена!!! Эту направляющую просто срезают ножом...
Другое дело бошевские датчики. Внутри они все практически одинаковые. Но каждый производитель заказывает оригинальный корпус и штекер...

Кто у кого научился - еще вопрос

 

[61701]

61701,

Вы когда-нибудь поймете, что рабочие на авизаводах в России получают гроши.
И летать ни на каких самолетах (кроме датированных рейсов), они себе не могут позволить?

Как при окладе в 20 тыс. купить себе билет на самолет ?

Не болтайте ерунды , самолет рождается не только на авиазаводе, на производство комплектующих работает не менее 100 различных фирм и предприятий, кроме этого , к окладу прилагается еще кое что, а билет туда и обратно Спб - Симферополь , стоит 13 тыс. Работающий человек, даже при окладе 20 , в состоянии накопить на авиабилет, а вот безработный будет сидеть дома.

 

[KD-VOG]

Не болтайте ерунды , самолет рождается не только на авиазаводе, на производство комплектующих работает не менее 100 различных фирм и предприятий, кроме этого , к окладу прилагается еще кое что, а билет туда и обратно Спб - Симферополь , стоит 13 тыс. Работающий человек, даже при окладе 20 , в состоянии накопить на авиабилет, а вот безработный будет сидеть дома.

Ну да, логика железная: А из Краснодара в Симферополь билет еще дешевле, вот только аэропланы собирают не в Краснодаре и не в Питере. Если интересно, посмотрите сколько стоит билет в Симферополь из Комсомольска. Ну и пафос о производстве комплектующих совершенно неуместен, если за 10 лет собрали всего 200 штук. Много ль комплектующих произведено для них? Работать могут и 1000 фирм, но важно не это, а доля ими произведенного для упоминаемых нами аэропланов. Надо думать что эти 100 фирм работают не только на ССЖ. Я уже не говорю о том, что видимо Вы плохо себе представляете жизнь на ДВ с зарплатой в 20 тыр.

 

[Ariec 71]

Вы плохо себе представляете жизнь на ДВ с зарплатой в 20 тыр.

А без зарплаты она что, улучшится?

 

[KD-VOG]

А без зарплаты она что, улучшится?

Сизифов труд как метод решения социальных проблем в стране?

 

[Ariec 71]

Сизифов труд как метод решения социальных проблем в стране?

В чом он сизифов. Много тут в стране решается социальных проблем.
Вам попальцевать. А кому то семью кормить. Для вас это что, открытие, как живут люди в стране.

 

[E-gen]

В чом он сизифов. Много тут в стране решается социальных проблем.
Вам попальцевать. А кому то семью кормить. Для вас это что, открытие, как живут люди в стране.

Ройте канаву и сразу зарывайте. Зарплаты, налоги, никаких импортных ПКИ - всё как вы любите. И никаких дальнейших затрат остальных налогоплательщиков на субсидирование результата сизифова труда.
Как более разумную альтернативу, можно предложить занять народ на строительстве авто- и железных дорог. Всяко, больше пользы.

 

[Сергей Гончаров]

После этой фразы все кукареканья на счёт налогов и пр выглядят по меньшей мере натянуто.
Т.е стало ясно, что угробить авиапроекты Китая размещением там предприятий "отвёрточной сборки" не удастся.
И .... сотрудничество было прекращено.

Ога.
В 2017 г. - темп производства машин семейства А320 на заводе "Эйрбас" во временно "КНРовском" Тяньцзине составлял 48 машин. В 2019-м - уже 60. В 2020-м - планировалось выйти на уровень 72 ед. "китайских" А320 в год - да ковидла подо..ала.
Прям вот "до жути как "логично" укладывается в Вашу схему...

 

[Сергей Гончаров]

А без зарплаты она что, улучшится?

Сизифов труд как метод решения социальных проблем в стране?

В чом он сизифов. Много тут в стране решается социальных проблем.
Вам попальцевать. А кому то семью кормить. Для вас это что, открытие, как живут люди в стране.

Многие (многие десятки) страны Третьего Мира в свое время - испытывая "аграрное перенаселение" и "политическое и социальное давление выскотемпных урбанизации и псевдоурбанизации" - пошли на сознательную консервацию отсталых, даже примитивных технологий и методов в национальном СХ, чтобы "занять чем-то хоть как-то оплачиваемым "этих деревенских". Результат - повсеместно оказался крайне плачевным. В т.ч. и результат и социальный и - внезапно - политический...