KD-VOG
Старожил
Я же полагаю, поставят с легкой душей. В этом плане они беспринципны. За гроши естественно. Другое дело, что идеи Чучхе точно не позволят испрашивать. А вообще флот в единственной АК в КНДР советско-российский.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
lion405
Старожил
Двигатели у SSJ покупные. Рыбинск совместно с французами, или наоборот - не суть важно.
Но, назовите мне современный тип, не имевший проблем в начале эксплуатации...
Это не я - это Селедка )
Siledka
Упырь (не конь)
В начале эксплуатации это сколько времени? 10 лет? Отвечу: ни один современный тип 10 лет не допиливали
Black Cat
Старожил
Насчет поставок в КНДР сильно бдят правительственные структуры США. И больно бьют по рукам, если что.
Да и денег у КНДР маловато, чтобы представлять какой-то серьезный интерес для лоббистов если не "Боинга", то "Эрбаса". Не повезло северокорейцам с нефтью и газом.
Вообще-то, советско-российско-украинский
Ну вот - ПМСМ - по мере выбивания ресурса их флот постепенно и станет российским, российско-китайским, китайско-российским, китайским.
Чудес не бывает, вечных самолетов с ТРДД / ТВД пока еще не изобрели.
lion405
Старожил
Ладна, уговорили - даже из покупных компонентов ведущих производителей ничего толкового собрать не можем (sarcasm)...
Надеюсь через 10 лет обсуждение проблем с эксплуатацией МС-21 еще не будет уголовно-наказуемым деянием...
Black Cat
Старожил
Минпромторг российский с вашим определением "авиационной промышленности" не согласен.
Siledka
Упырь (не конь)
Всё благодаря альтернативно одарённым устраивателям судеб страны, замечу. По состоянию на момент прихода реформаторов авиационная отрасль была абсолютно конкурентоспособна и была технологически вполне себе в состоянии обеспечить потребности большой страны и её союзников во всех типах самолётов. За 10 лет отрасль превратили в руины под бубны о международном сотрудничестве. Что собственно и требовалось доказать. Конечно до эпик фейла англичан довести не успели, но рецепты использовали один-в-один с абсолютно одинаковыми последствиями
A_Z
Старожил
Да, понятно: НИИЭРАТ входил в состав ВВС, но деньги на его содержание выделяли марсиане.
В том-то и прелесть ситуации, что поначалу именно разработчик этим и занимается. Именно разработчик составляет РТЭ, а потом вносит в него изменения. По той простой причине, что именно разработчик осуществляет опытную эксплуатацию ЛА (на стадии испытаний), и опытом эксплуатации никакая иная организация просто не обладает.
Вот только квалификация лётного и технического состава разработчика отличается от квалификации лётного и технического состава эксплуатанта - причём понятно, в какую сторону. Кроме того, задачи, которые решаются на стадии лётных испытаний, несколько отличаются от задач, которые приходится решать при регулярной эксплуатации.
Но вот после подписания акта о принятии на вооружение / снабжение задача разработчика считалась выполненной. Далее отдел эксплуатации занимался сбором и анализом статистики по отказам. А, скажем, давить на разработчика конкретного агрегата / системы, чтобы он таки довёл этот агрегат / систему до ума - этим уже занимался эксплуатант. Разработчик если чем и занимался, то устранением причин отказов, возникающих по причине конструктивных дефектов, допущенных при сборке самолёта или изготовлении агрегатов планера. Да и то не всегда. Поскольку ситуация усугублялась тем, что серийные заводы разработчику не подчинялись. В результате нередко возникали коллизии, когда КБ и завод старательно перепихивали друг другу проблему, пытаясь убедить министерство, что дефект является не конструктивным, а производственным - или наоборот. В министерстве же опытное самолёто- / вертолётостроение подчинялось одному главку, а серийное производство - другому.
И в этом организационно-бюрократическом болоте вязло многое. Скажем, если пункты Перечня №1 к акту ГСИ разработчика закрывать ещё вынуждали, то по перечням "рангом ниже" вся эта бодяга могла тянуться годами. А иногда и на Перечень №1 плевали. Классический пример: на Як-28П приказ о принятии на вооружение подписали тогда, когда машины начали вылётывать ресурс и уходить на списание. И этот пример не единичный - но просто наиболее яркий.
Прелесть ситуации в том, что в СССР выполнение этих требований, строго говоря, не было обязательным. Если проблемы, связанные с безопасностью полётов или (для военных) выполнением боевых задач ещё решались более-менее оперативно, то всё остальное...
Советской системы давно нет. А в ГСС про обслуживание просто-напросто забыли. Или понадеялись в этом плане на "Боинг", а когда американцы сказали "мы просто консультанты", о системе не вспомнили. А когда таки вспомнили, то решили переложить это на плечи итальянцев. Но, судя по всему, договоры составили не вполне грамотно, что и позволило итальянцам на эти проблемы просто наплевать.
В общем, "разруха не в клозетах, а в головах" (проф. Преображенский).
Это вопрос уровня "а ежели слон, и вдруг на кита вспрыгнет - кто кого сборет?" (Л.Кассиль, "Кондуит и Швамбрания").
Можно "до упора" повышать надёжность самолёта, а можно на неё плюнуть и создать "сверхоперативную" систему поддержания лётной годности.
Поскольку эти крайности очень дорого обходятся, возникает компромиссный вариант, который выбирается исключительно по экономическому критерию - затраты на обеспечение налёта должны быть минимальными.
Black Cat
Старожил
Сможете обосновать?Например, для гражданского самолетостроения.
KD-VOG
Старожил
Мне тоже интересно. Если была в состоянии, почему не обеспечила?. С какого именно момента, с какого примерно года и по какой причине реформаторы начали свое черное дело? Я то знаю почему, в эти годы был в здравом уме и при светлой памяти. Интересно, как объяснит автор этого тезиса.
KD-VOG
Старожил
Ну так Вы сами написали про материнскую страну для КНДР, могут и отслюнить малеха на пару-тройку аэропланов, а пути поставки могут быть разные, Иран с Кубой как то же заполучили, и ничего ,летают. В общем ничего исключать нельзя, кроме отказа от идей Чучхе.Насчет поставок в КНДР сильно бдят правительственные структуры США. И больно бьют по рукам, если что.
Да и денег у КНДР маловато, чтобы представлять какой-то серьезный интерес для лоббистов если не "Боинга", то "Эрбаса". Не повезло северокорейцам с нефтью и газом.
Вообще-то, советско-российско-украинский
Ну вот - ПМСМ - по мере выбивания ресурса их флот постепенно и станет российским, российско-китайским, китайско-российским, китайским.
Чудес не бывает, вечных самолетов с ТРДД / ТВД пока еще не изобрели.
Black Cat
Старожил
Зачем это китайцам "отслюнить"? Честно говоря, не очень то похоже, что КНР собирается отпускать КНДР из своих тесных объятий.
Куда уж логичнее, вместо отслюнить на покупку западных ВС, предложить корейцам кредит на приобретение китайских же самолетов.
Уже сейчас они вполне готовы предложить корейцам MA60 и ARJ21.
Через сколько-то лет - C919 и MA700.
Возможно и до экспорта Y-20 тоже дозреют.
KD-VOG
Старожил
Однако пока что Китайцы сами летают на А и В. И не проявляют желания от них отказываться.
Black Cat
Старожил
У богатых свои причуды. Могут себе позволить.
Альтернатива то им, А и B, какая в наличии в настоящее время?
DC, MD, Fokker - уходящая натура, только б/у
Ту-204, Ил-96 - "ижвини не шмогла" (tm)
А C919, как и МС21, - еще недозрели.
KD-VOG
Старожил
Ну да. Вот только при всем при том бодаются они с амерами не по детски, однако же китайская "авиационная общественность" не рвет тельник на груди за избавление от зависимости от А и В любой ценой. Не боятся, что что то там отключат в любой момент во всех самолетах сразу одним махом.У богатых свои причуды. Могут себе позволить.
Альтернатива то им, А и B, какая в наличии в настоящее время?
DC, MD, Fokker - уходящая натура, только б/у
Ту-204, Ил-96 - "ижвини не шмогла" (tm)
А C919, как и МС21, - еще недозрели.
Black Cat
Старожил
Именно поэтому, в том числе, я и верю в северокорейские перспективы китайских самолетов.
И первыми кандидатами мне видятся Y-12 и MA60, еще возможно и Y-8 или даже Y-9.
Потом, по мере обкатки, КМК наступит очередь ARJ21. И наконец, C919.
KD-VOG
Старожил
А я не верю в то, что Китайцам хоть в малой мере удастся повторить то, что они проделывают в производстве авто. Если и удастся то очень не скоро.
Black Cat
Старожил
А причем тут автомобили?
Тем более, если речь об одной, очень специфичной стране.
Которая уже вполне знакома с китайскими Q-5, J-7, J-6, J-5, H-5 и др., а также Y-5 и CJ-6.
Pen God
Новичок
SOS — помогите!
www.mk.ru
ÐÑеÑÐµÐ´Ð½Ð°Ñ ÑеÑоÑма СеÑдÑкова гÑÐ¾Ð·Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑоÑониÑÑ Ð½Ð°Ð´ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¾ÑеÑеÑÑвенного авиаÑÑÑоениÑ
SOS â помогиÑе! Ðа пÑоÑлой неделе Ñак наÑиналÑÑ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñй ÑазговоÑ, когда ÑаздавалÑÑ ÑелеÑоннÑй звонок Ð¾Ñ Ð¼Ð¾Ð¸Ñ Ð´Ð°Ð²Ð½Ð¸Ñ Ð·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼ÑÑ Ð¸Ð· авиаÑионнÑÑ ÑиÑм. ÐÑÐµÑ Ð²Ð¾Ð»Ð½Ð¾Ð²Ð°Ð»Ð¾ одно: ÑовеÑание пÑÑи...