Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Посторонним В]

Тем не менее НК-12 продолжают выпускать под имеющийся парк Ту-95МС, или уже - все?

Производят ли новые? Вряд ли. Скорее, ремонтируют старые, даже с модернизацией - последняя НК-12МП с новым винтом для Ту-95МСМ.

Кузнецовскую компетенцию в ТВД можно было возродить и развить, дав им в разработку нормальный ТВД для тех же Ил-114/112.

Кузнецовцы уже более полвека не проектируют ТВД! А НК-12 отличается от двигателя Ил-112 примерно так же, как КамАЗ от Оки - Вы, наверное, не застали времена, когда грузового гиганта заставили выпускать эту микролитражку...

А климовцам оставить сугубо вертолетное, не мучая их этой унификцией.

В мире как раз принято объединять в единое семейство turboshaft и turboprop. И на мой взгляд, это вполне логично. Времена одновальных ТВД в этом классе прошли.

Да и на замену АИ-20 тоже не грех было что-то попробовать сделать.

Вот, тут не могу с Вами не согласиться!

 

[Seerndv]

Кузнецовцы уже более полвека не проектируют ТВД! А НК-12 отличается от двигателя Ил-112 примерно так же, как КамАЗ от Оки - Вы, наверное, не застали времена, когда грузового гиганта заставили выпускать эту микролитражку...

- проектировали. Из последних НК-123-ВР , хотели выпускать совместно с воронежцами. См. Многоцелевой самолёт Ил-100 с ТВД НК-123 на замену Ан-2? |

 

[Посторонним В]

проектировали. Из последних НК-123-ВР

Ну, всё же это совсем другой класс мощности. Да и то, что о нём даже не вспомнили, когда понадобился движок для замены импортных на Ансате и Ка-226, тоже не говорит в его пользу.

 

[Seerndv]

Да и то, что о нём даже не вспомнили, когда понадобился движок для замены импортных на Ансате и Ка-226, тоже не говорит в его пользу.

- самарцев "белым хлебом" со времен Хрущева не кормят. И вспоминают, когда под жопой сильно припекает

 

[137]

Тем не менее НК-12 продолжают выпускать под имеющийся парк Ту-95МС, или уже - все?

Уже все

 

[Yuha]

Уже все

Вопрос в том - когда наступило это "уже все" и остались ли живы "свидетели" былого величия и "носители" сокровенных знаний.

 

[Yuha]

Он регулярно манипулирует фактами в своих статьях и репортажа. С какой целью? Наверное, лучше спросить у него.

Да никакие это не манипуляции! Это скорее рефлексия на происходящее. Неужели Вы всерьез полагаете, что журналист в состоянии манипулировать целой государственной машиной? Не смешите мои тапочки..

В мире как раз принято объединять в единое семейство turboshaft и turboprop. И на мой взгляд, это вполне логично. Времена одновальных ТВД в этом классе прошли.

Сдается мне, даже не механику, а всего лишь на пол-шишечки электромеханику по образованию, что разница в динамике и нагрузках, испытываемых turboshaft и turboprop - как небо и земля. И даже мой скудный по этой части умишко в состоянии уразуметь, что эти сорта двигателей лучше делать отдельно и оптимизированно для соответствующего применения, нежели пихать невпихуемой ради экономии на НИОКР...

 

[Kit.]

Сдается мне, даже не механику, а всего лишь на пол-шишечки электромеханику по образованию, что разница в динамике и нагрузках, испытываемых turboshaft и turboprop - как небо и земля. И даже мой скудный по этой части умишко в состоянии уразуметь, что эти сорта двигателей лучше делать отдельно и оптимизированно для соответствующего применения, нежели пихать невпихуемой ради экономии на НИОКР...

Как вы, как электромеханик по образованию, относитесь к существованию F135-PW-600?

 

[Yuha]

Как вы, как электромеханик по образованию, относитесь к существованию F135-PW-600?

Не ставьте меня в тупик! Лучше растолкуйте, где я заблуждаюсь. Если можете...

 

[Kit.]

Не ставьте меня в тупик! Лучше растолкуйте, где я заблуждаюсь. Если можете...

Какая для современного нормально спроектированного газогенератора разница, на какую нагрузку будет работать трансмиссия?

 

[Yuha]

Какая для современного нормально спроектированного газогенератора разница, на какую нагрузку будет работать трансмиссия?

Не убедили

 

[Kit.]

Не убедили

А какого рода компетенции вы хотите "возродить"? Насколько эти компетенции конкуретоспособны по отношению к разработке современных авиадвигателей?

 

[Yuha]

А какого рода компетенции вы хотите "возродить"? Насколько эти компетенции конкуретоспособны по отношению к разработке современных авиадвигателей?

Не понял вашу мысль. Понял только, что вы - спец по вопросам, а не по ответам...

 

[Kit.]

Не понял вашу мысль. Понял только, что вы - спец по вопросам,

Спец, да. В частности, меня интересует вопрос, почему вы считаете, что в имеющихся реалиях (в том числе глядя на потенциальных конкурентов):

эти сорта двигателей лучше делать отдельно и оптимизированно для соответствующего применения

О чём, собственно, и спрашиваю.

 

[Black Cat]

Я не экстрасенс, чтобы ставить диагноз по фото. Но зализ крыло-фюзеляж реально переразмерен. Помнится, была инфа о проработке группой молодых конструкторов уменьшенного зализа, и он обещал снижение веса на 85 кг, и это при использовании тех же материалов. Если применить КМ, думаю, можно уменьшить ещё.
Посмотреть вложение 785583
На рампе экономия должна быть значительная. Зачем её такую спроектировали изначально - Бог весть...
Замена двери-трапа на обычную тоже даст килограммов 50 минимум.
Обтекатели ООШ - ещё один приличный резерв.
Мотогондолы тоже явно избыточны.
В общем, набирается достаточно. А ведь ещё должно быть снижение массы агрегатов и систем. Задания комплектантам 1-го уровня выданы.
Но за КБ, конечно, ручаться не могу.

То что вы описали по планеру ПМСМ даже на тонну не потянет. От силы килограмм 500, а то и меньше.

Отыграть 1,5 - 2 тонны на системах и оборудовании - тоже сомнительно. Самолет то небольшой, не чета А380, где тут с размахом разгуляться то по облегчению систем и оборудования?

 

[Посторонним В]

То что вы описали по планеру ПМСМ даже на тонну не потянет. От силы килограмм 500, а то и меньше.
Отыграть 1,5 - 2 тонны на системах и оборудовании - тоже сомнительно. Самолет то небольшой, не чета А380, где тут с размахом разгуляться то по облегчению систем и оборудования?

Когда готовилось предложение по Ил--114-300, говорили, что только на замене БКС и электрооборудования планируется снять 800 кг относительно Ил-114-100.
Увидим, что тут получится.

 

[Посторонним В]

Сдается мне, даже не механику, а всего лишь на пол-шишечки электромеханику по образованию, что разница в динамике и нагрузках, испытываемых turboshaft и turboprop - как небо и земля. И даже мой скудный по этой части умишко в состоянии уразуметь, что эти сорта двигателей лучше делать отдельно и оптимизированно для соответствующего применения, нежели пихать невпихуемой ради экономии на НИОКР...

Давайте рассмотрим этот тезис на примере двух едва ли не самых востребованных семейств ТВД - PT-6 и PWC-127.
PT6:
серия PT6A/D/E - ТВД
серия PT6B/C - ТВаД
PWC-127:
серия PWC-127A/B/E/F/G/J/H/F/M - ТВД
серия PWC-127TS - ТВаД
А есть ещё версии для локомотивов, автомобилей и т. д., и т. п.

 

[A.F.]

Давайте рассмотрим этот тезис на примере двух едва ли не самых востребованных семейств ТВД - PT-6 и PWC-127.

PT6 - несомненно, отличный пример!
А вот PW127 - не очень, ИМХО. Кроме двух опытных образцов (двух штук!) для первых Ми-38 по-моему больше не было турбовальных PW127?
Но есть еще один весьма распространенный турбошафт/турбопроп: GE CT7 (T700) - его применение на вертолетах широчайшее (и Беллы, и Сикорские, и AW разные, и Апачи). На самолетах - поскромнее, но всё же - CN235, Saab 340 и ныне уже почившие, но недавно ставшие вновь весьма популярными на нашем форуме L-610G и Су-80.
А вот еще примеров у них? Что-то не могу вспомнить... "или - или"

 

[Посторонним В]

А вот PW127 - не очень, ИМХО. Кроме двух опытных образцов (двух штук!) для первых Ми-38 по-моему больше не было турбовальных PW127?

Принимается.
Но тогда сходу другой пример турбовальных деривативов той же "сотой" серии:
ST18M - marine application for PW100
ST40M - marine application for PW150A

А вот еще примеров у них?

Есть другой характерный пример "у нас" - Д-36/136.
Хоть и не ТВД/ТВаД, но ГГ тоже единый.
Есть и более ранний пример такого рода: Д-25, созданный на основе внутреннего контура ДТРД Д-20П.

 

[Yuha]

Посторонним В, A.F., Убедили. Но остался вопрос: что было раньше - турбовинтовые или турбовальные версии этих двигателей или сразу разрабатывались оба варианта применения?