Ту-155
Бывший
Очень интересно читать переиздания этого произведения с каждым новым генсеком.
Автор - умелец держать нос по ветру.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Автор - умелец держать нос по ветру.
Siledka
Упырь (не конь)
Это советский строй виноват, который в принципе плохо относился к «менеджерам» и считал по большому счёту, что это не наука - людьми руководить и тем более продукцию продавать. Потому собственно и сделали «Авиаэкспорт» - который безусловно был идиотским образованием, этакие коммерсанты, оторванные и от кб, и от заводов.В этом А.С.Яковлев виноват со своей книгой "Записки авиаконструктора" - прочитав ее в детстве, я твердо решил, что мне надо стать "генеральным конструктором". И таких как я, уверен, были сотниОн кстати в книге очень "сочно" описывает свои вояжи по всяким ле-буржам
А что были сотни - понятно, в книжках того времени история авиапрома представлялась романтичной чередой достижений, когда во все времена наши самолёты были лучшими в мире, как и паровозы, подводные ложки, ракеты и многое многое другое
Система - это гораздо больше, чем предприятие, которое гонит план по давно освоенному в производстве изделию
Берём те же «самолёты Туполева на мировом рынке» и если не помните из своего опыта - читаете, как чтоб отправить бригаду в Африку к застрявшему самолёту сначала надо было получать выездную визу, потом оформлять командировку, выбивать суточные, согласовывать размещение, получать добро на полёт иностранными авиакомпаниями, потом таможить запчасть (и получать разрешение на получение этой запчасти, ибо она по плану предназначалась отнюдь не туда) и спустя три-четыре месяца благополучно прибывать в пункт назначения
Инженер-109
фельдмаршал
виноват-виноват - в СССР "гегемоном" записали "рабочий класс", а остальные почти не нужные глупые "придатки", ИТР и прочие служащие, да. Тем удивительнее для меня было в 18 лет, на практике на реальном заводе, после 1 курса столкнуться с реальными работягами и внезапно увидеть с их стороны та-а-акую меркантильность, споры про нормочасы и прочее, про которую теория Маркса-Ленина ничего не сообщала
Насчет того, что Яковлев декларировал, что делал самое лучшее - нет, не декларировал, у него в книге самовосхваления не видать почти, максимум он сообщал, что сумели решить задачу честно и напряженно работая. Не было у АСЯ пустого бахвальства в стиле "не имеющий аналогов", он не дурак был.
Я как раз про другое - до середины 90-х многие предприятия могли быстро и легко перестроиться на выпуск новых изделий по всем "правилам", и даже запасы советские складские распродали только к концу 2010х. Тут вы мимо.
Инженер-109
фельдмаршал
Да, читал все его переиздания - было такое. Но как автор ряда книг в прошлом, хорошо помню... книгу сдаю, редактор редактирует и затем сообщает мне, что надо вписать вот такой абзац про "роль" и т.п. - а без этого вашу рукопись мы принять не сможем
И что тут? Бодаться с дубом? Да подавитесь
Siledka
Упырь (не конь)
Я вообще редко называю дураками тех, кто руководил крупным коллективом и что-то создал.виноват-виноват - в СССР "гегемоном" записали "рабочий класс", а остальные почти не нужные глупые "придатки", ИТР и прочие служащие, да. Тем удивительнее для меня было в 18 лет, на практике на реальном заводе, после 1 курса столкнуться с реальными работягами и внезапно увидеть с их стороны та-а-акую меркантильность, споры про нормочасы и прочее, про которую теория Маркса-Ленина ничего не сообщала
Насчет того, что Яковлев декларировал, что делал самое лучшее - нет, не декларировал, у него в книге самовосхваления не видать почти, максимум он сообщал, что сумели решить задачу честно и напряженно работая. Не было у АСЯ пустого бахвальства в стиле "не имеющий аналогов", он не дурак был.
Приведите примеры успешного быстрого перехода
Лесник
Местный
Моё ИМХО (очень субъективное): Если к авиации применить вышесказанные рассуждения, то я уверен, что в России сейчас возможно производство ну например Ил-76. Пусть с механическими индикаторами и авиагоризонтами, со старыми двигателями - но возможно. С меньшей надёжностью, с большим расходом топлива и т.п.
При отсутствии конкуренции они будут вполне востребованы. Только вот конечному потребителю придется платить за эту неэконимичность.
При отсутствии конкуренции они будут вполне востребованы. Только вот конечному потребителю придется платить за эту неэконимичность.
SDA
Старожил
кому кроме военных нужны эти самолёты?
Лесник
Местный
Грузовые самолёты востребованы для перевозки гражданских грузов.
Роман Антипов
Старожил
Ну так на них и людей возить можно. Вон, в ковид же эвакуировали людей из Китая на Ил-76.
(то ли сарказм, то ли ирония)
Ivk
Местный
У Ту204 значительно лучше экономика для обычных гражданских грузов
dunch
Старожил
За суперджет когда всерьёз взялись, в 2006? В 2016 уже мс21 пошли бы в товарных количествах. 10 с копейками лет отличный срок для такого достижения
Санкции начались в 2014
Ту-155
Бывший
А до 2006 что делали в условиях всемерной кооперации?
Довольно сослагательно. На каких мощностях?
lion405
Старожил
До 2008, история с Грузией-Абхазией. С 2014 года уже в полный рост санкции начались.
dunch
Старожил
На иркутских, как и планировали. Не вижу причин, почему мс21 пошел бы хуже планов, чем тот же сдвиг суперджета. Ну 2-3 года вправо, не 70 в год, а 20 - это вполне заметно было бы, сейчас бы сотня бортов как минимум летала
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Чемезов: ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð°Ð±ÑÑÑ Ð¾ Boeing и Airbus, РоÑÑии нÑÐ¶Ð½Ñ Ñвои ÑовÑеменнÑе ÑамолеÑÑ - ÐазеÑа.Ru | ÐовоÑÑи
ÐенеÑалÑнÑй диÑекÑÐ¾Ñ Ð³Ð¾ÑкоÑпоÑаÑии «Ð оÑкоÑмоѻ СеÑгей Чемезов заÑвил, ÑÑо РоÑÑии нÑÐ¶Ð½Ñ Ñвои ÑовÑеменнÑе ÑамолеÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð°Ð±ÑÑÑ Ð¾ Boeing и Airbus, ÑообÑÐ°ÐµÑ Ð ÐÐ ÐовоÑÑи .
www.gazeta.ru
val_LLSD
Местный
Очередной плюрализм в одной голове? В одной статье Чемезов это и Ростех, и Роскосмос.Чемезов: ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð°Ð±ÑÑÑ Ð¾ Boeing и Airbus, РоÑÑии нÑÐ¶Ð½Ñ Ñвои ÑовÑеменнÑе ÑамолеÑÑ - ÐазеÑа.Ru | ÐовоÑÑи
ÐенеÑалÑнÑй диÑекÑÐ¾Ñ Ð³Ð¾ÑкоÑпоÑаÑии «Ð оÑкоÑмоѻ СеÑгей Чемезов заÑвил, ÑÑо РоÑÑии нÑÐ¶Ð½Ñ Ñвои ÑовÑеменнÑе ÑамолеÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð°Ð±ÑÑÑ Ð¾ Boeing и Airbus, ÑообÑÐ°ÐµÑ Ð ÐÐ ÐовоÑÑи .
Llwid
Местный
может это уже в планах?
не только "двигатели РОСТЕХА обеспечили выведение спутника", но и, со временем, "РОСТЕХ запустил Луну-25""!
Малец
Местный
Настораживают не сами сдвиги, а то, что все молчат о конкретных шагах по импортозамещению, как конкретно и что будут менять, где брать, создана ли замена вообще и так далее по каждой позиции. Как в рот воды набрали и это не есть гут. И еще молчок по поводу того, что будет с характеристиками после замен.
Siledka
Упырь (не конь)
Особенно хорошо про где брать и что делать, ага. А на фронте ещё где наступать, когда и какими силами - ну чтоб на диване уютно читалось. Сейчас вообще лучше поменьше трещать о планах, учитывая, что для любого плана нужно что-то подсанкционное
astoronny
Probatorem orbis terrarum
То есть Вы утверждаете, что импортозамещение базирется на "где чего скапитализдим"?
Может переменим то "замещение" в "госфарцу"?