Лесник
Местный
Не изчезнут, но снабжать их запчастями будет сложнее и сложнее.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Наша задача не замещать всё до последнего винтика. Кто предлагает подобную схему либо провокатор, либо дурак (никого конкретно не имею в виду) Задача обеспечить такой процесс, при котором выпуск на наших предприятиях импортозамещенных аналогов западного оборудования будет бесперебойным и независимым от внешних факторов. А сделать это можно, поскольку отследить всю цепочку поставок, особенно если речь идёт не об готовых узлах в сборе, а о компектующих вроде микросхем и пр., да ещё купленных на вторичном рынке, невозможно.
Вы поинтересуйтесь из чего ТеГерани делают. И никто ТАМ ничего не может с этим сделать, хотя все всё знают.
Последнее редактирование:
RusoTuristo
Старожил
В одном посте две фразы противоречат друг другу. Но это нормально. Поставки китайских/зимбабвийских/ватиканских винтиков должны считаться бесперебойными и независимыми от импорта при любом раскладе.
lion405
Старожил
Боюсь, что "советскую экономику" создать не удастся. Раньше завод получил план, материалы и компоненты, построил самолет, который МГА (?) распределил в какое-то из Управлений. А теперь почти на каждом этапе появляется Банк, Лизинговая компания и Страховщики. Причем деньги в системе государственные, либо квазигосударственные. Вроде-бы и хорошо, когда для управления привлекают профессионалов.
Но есть несколько "но". Во-первых, сколько эти прокладки будут стоить? Во-вторых, куда идти условному "смартавиа" закупаться новенькими МС-21? В лизинговую компанию? В Правительство? Или сразу в..?
AlexF
Старожил
Ну, после пинка верховного, паспорта обещанные оформили за 2 дня (хотя г Мантуров собирался "постараться" в "ближайшее время" типа к марту).
ИМХО, в сегодняшних реалиях некоторые бумажки (не влияющие на безопасность) вообще можно задним числом оформлять - так что будет готово, не будет готово заключение г-на Барсука - летать испытания начнут решением генконструктора. Главное, чтобы к дате поставки в АК все было завершено
#ау
ИМХО, в сегодняшних реалиях некоторые бумажки (не влияющие на безопасность) вообще можно задним числом оформлять - так что будет готово, не будет готово заключение г-на Барсука - летать испытания начнут решением генконструктора. Главное, чтобы к дате поставки в АК все было завершено
#ау
Жека80
Старожил
Минимальная стоимость новых самолетов Superjet из российских комплектующих для группы «Аэрофлот» составит 2,256 млрд руб. ($33 млн в пересчете по текущему курсу), первых МС-21 и Ту-214 — 3,144 млрд руб. ($46 млн), следует из инвестиционного проекта льготного лизинга российских воздушных судов, который 11 января утвердил премьер Михаил Мишустин.
В рамках проекта лизинговая компания «Авиакапитал-Сервис» («дочка» «Ростеха») закупит 63 лайнера (34 — Superjet New, 18 — МС-21-310, 11 — Ту-214) и передаст группе «Аэрофлот» с декабря 2023 года по январь 2026-го. В период реализации проекта стоимость Superjet вырастет на 9,2%, до 2,464 млрд руб. с учетом НДС, а МС-21 и Ту-214 — на 4,5%, до 3,285 млрд, следует из опубликованного паспорта проекта.
Стоимость всех самолетов достигнет 175,4 млрд руб. 100% этой суммы будет привлечено из Фонда национального благосостояния (ФНБ). На них Минфин купит облигации «Авиакапитал-Сервиса» со ставкой купона 1,5% годовых. Основной долг по облигационному займу должен быть погашен в течение 18 лет с даты поставки последнего самолета в «Аэрофлот», то есть до начала 2044 года.
rbc-ru.turbopages.org
В рамках проекта лизинговая компания «Авиакапитал-Сервис» («дочка» «Ростеха») закупит 63 лайнера (34 — Superjet New, 18 — МС-21-310, 11 — Ту-214) и передаст группе «Аэрофлот» с декабря 2023 года по январь 2026-го. В период реализации проекта стоимость Superjet вырастет на 9,2%, до 2,464 млрд руб. с учетом НДС, а МС-21 и Ту-214 — на 4,5%, до 3,285 млрд, следует из опубликованного паспорта проекта.
Стоимость всех самолетов достигнет 175,4 млрд руб. 100% этой суммы будет привлечено из Фонда национального благосостояния (ФНБ). На них Минфин купит облигации «Авиакапитал-Сервиса» со ставкой купона 1,5% годовых. Основной долг по облигационному займу должен быть погашен в течение 18 лет с даты поставки последнего самолета в «Аэрофлот», то есть до начала 2044 года.
Власти раскрыли цену новых самолетов Superjet и МС-21 для «Аэрофлота»
Минимальная стоимость новых российских самолетов Superjet для «Аэрофлота» составит ₽2,256 млрд, МС-21 и Ту-214 — ₽3,144 млрд. Группа должна получить в лизинг 63 лайнера в 2023–2026 годах. Власти также перечислили риски для проекта. Минимальная стоимость новых самолетов Superjet из российских...
SDA
Старожил
Матрицы ЖК дисплеев, установленные в Ил-476, не российского производства.Спасибо, что поправили. Я в технике не силён
А кстати, на чём летает Ил-76, как на нём с ЖК дисплеями/электроникой справляются? Или он последние 5 лет выпускался ещё до того, как электронику забанили?
Подробности можно обсудить в ветке "Об отечественной электронной промышленности"
#автоудаление
Инженер-109
фельдмаршал
Уже много лет, тут, я, "с пеной у рта", декларирую, что несмотря на то, что поделки советского авиапрома были не эффективны по топливу, уступали по комфорту, были недоавтоматизированы и требовали "трехчлен" и т.д. и т.п. - т.е. недотягивали до поделок авиапрома западного - "он", советский авиапром, вполне имел свою рыночную нишу - Африка, Азия и немного ЮжАмерики тех лет, поскольку стоил по сравнению с "передовыми образцами" сущие "копейки" и не требовал "западных" затрат в обслуживании. И безуспешные попытки войти в "элитный клуб" лучших мировых производителей, причем как правило ограничивавшиеся простым увеличением цены до западных уровней, а никак не созданием реально прорывных образцов, на которые без мировой кооперации никто в мире не способен - и привели экс-советский авиапром в 90-е и 2000-е к жесткому "приземлению" в реальность, и даже еще "глубже", в самую точку "ж" этой самой реальности. Так что возможно ваша приятельница была близка к кому-то из экс-советского авиапрома - идея то богатая, "если женщинам платить как Месси, то они и играть станут как Месси". Руководители экс-сов-авиапрома думали примерно также - запросим цены как на западе, нам "заплотют", и заживем как на западе
Siledka
Упырь (не конь)
Нет, не имел. То, что поставлялось новым в Африку или в любую другую страну - поставлялось не по рыночным ценам и даже в такой ситуации не приживалось нигде толком. Хотя бы даже и потому, что с ППО была не просто беда, а катастрофа. Тут разумеется причины не в качествах самих самолётов, хотя они не делались с учётом той специфики - жарко, влажно, высоко.Уже много лет, тут, я, "с пеной у рта", декларирую, что несмотря на то, что поделки советского авиапрома были не эффективны по топливу, уступали по комфорту, были недоавтоматизированы и требовали "трехчлен" и т.д. и т.п. - т.е. недотягивали до поделок авиапрома западного - "он", советский авиапром, вполне имел свою рыночную нишу - Африка, Азия и немного ЮжАмерики тех лет, поскольку стоил по сравнению с "передовыми образцами" сущие "копейки" и не требовал "западных" затрат в обслуживании. И безуспешные попытки войти в "элитный клуб" лучших мировых производителей, причем как правило ограничивавшиеся простым увеличением цены до западных уровней, а никак не созданием реально прорывных образцов, на которые без мировой кооперации никто в мире не способен - и привели экс-советский авиапром в 90-е и 2000-е к жесткому "приземлению" в реальность, и даже еще "глубже", в самую точку "ж" этой самой реальности. Так что возможно ваша приятельница была близка к кому-то из экс-советского авиапрома - идея то богатая, "если женщинам платить как Месси, то они и играть станут как Месси". Руководители экс-сов-авиапрома думали примерно также - запросим цены как на западе, нам "заплотют", и заживем как на западе
Но это лирика. Все согласны, что советский авиапром не был совершенно конченым и безнадёжным, если говорить именно о самолётах. Конченым и безнадёжным он был в коммерции, логистике и договорных отношениях. Это можно было бы исправлять, но увы у руля авиапрома стояли не коммерсанты, а инженеры, конструкторы и производственники. Поэтому те крохи, которых могло хватить на тяжёлый переходный период - пошли на загран командировки, фарнборо с ле бурже, новые офисы и безудержный полёт конструкторской мысли. Но даже самые убеждённые критики советского строя были конечно поражены этим всеобщим коллапсом, система была плохой и гнилой, но такого обрушения можно было добиться только сверхчеловеческими усилиями руководства
Инженер-109
фельдмаршал
В этом А.С.Яковлев виноват со своей книгой "Записки авиаконструктора" - прочитав ее в детстве, я твердо решил, что мне надо стать "генеральным конструктором". И таких как я, уверен, были сотни
Он кстати в книге очень "сочно" описывает свои вояжи по всяким ле-буржамПлохой - да, гнилой - нет. Почти до середины 1990х многие предприятия все еще работали как часы - потом резко посыпались, да
Имел-имел - на складах заводов, отрядов, расформированных вч всего было столько, что ППО обеспечить не было проблемой. Отсюда и "расцвет" в 90-е фирмочек, которые по всему миру снабжали всех-и-вся запчастями для Ми-8 и Ан-26, МиГ-21 и -23. Все это "снабжение" честно утянутым с брошенных складов запчастями начало "скрючиваться" ближе к 2010. И совсем "затихло" в 2014 - а до этого вполне себе "цвело-и-пахло"
Ту-155
Бывший
Очень интересно читать переиздания этого произведения с каждым новым генсеком.
Автор - умелец держать нос по ветру.
Siledka
Упырь (не конь)
Это советский строй виноват, который в принципе плохо относился к «менеджерам» и считал по большому счёту, что это не наука - людьми руководить и тем более продукцию продавать. Потому собственно и сделали «Авиаэкспорт» - который безусловно был идиотским образованием, этакие коммерсанты, оторванные и от кб, и от заводов.В этом А.С.Яковлев виноват со своей книгой "Записки авиаконструктора" - прочитав ее в детстве, я твердо решил, что мне надо стать "генеральным конструктором". И таких как я, уверен, были сотни
А что были сотни - понятно, в книжках того времени история авиапрома представлялась романтичной чередой достижений, когда во все времена наши самолёты были лучшими в мире, как и паровозы, подводные ложки, ракеты и многое многое другое
Система - это гораздо больше, чем предприятие, которое гонит план по давно освоенному в производстве изделию
Берём те же «самолёты Туполева на мировом рынке» и если не помните из своего опыта - читаете, как чтоб отправить бригаду в Африку к застрявшему самолёту сначала надо было получать выездную визу, потом оформлять командировку, выбивать суточные, согласовывать размещение, получать добро на полёт иностранными авиакомпаниями, потом таможить запчасть (и получать разрешение на получение этой запчасти, ибо она по плану предназначалась отнюдь не туда) и спустя три-четыре месяца благополучно прибывать в пункт назначения
Инженер-109
фельдмаршал
виноват-виноват - в СССР "гегемоном" записали "рабочий класс", а остальные почти не нужные глупые "придатки", ИТР и прочие служащие, да. Тем удивительнее для меня было в 18 лет, на практике на реальном заводе, после 1 курса столкнуться с реальными работягами и внезапно увидеть с их стороны та-а-акую меркантильность, споры про нормочасы и прочее, про которую теория Маркса-Ленина ничего не сообщала
Насчет того, что Яковлев декларировал, что делал самое лучшее - нет, не декларировал, у него в книге самовосхваления не видать почти, максимум он сообщал, что сумели решить задачу честно и напряженно работая. Не было у АСЯ пустого бахвальства в стиле "не имеющий аналогов", он не дурак был.
Я как раз про другое - до середины 90-х многие предприятия могли быстро и легко перестроиться на выпуск новых изделий по всем "правилам", и даже запасы советские складские распродали только к концу 2010х. Тут вы мимо.
Инженер-109
фельдмаршал
Да, читал все его переиздания - было такое. Но как автор ряда книг в прошлом, хорошо помню... книгу сдаю, редактор редактирует и затем сообщает мне, что надо вписать вот такой абзац про "роль" и т.п. - а без этого вашу рукопись мы принять не сможем
И что тут? Бодаться с дубом? Да подавитесь
Siledka
Упырь (не конь)
Я вообще редко называю дураками тех, кто руководил крупным коллективом и что-то создал.виноват-виноват - в СССР "гегемоном" записали "рабочий класс", а остальные почти не нужные глупые "придатки", ИТР и прочие служащие, да. Тем удивительнее для меня было в 18 лет, на практике на реальном заводе, после 1 курса столкнуться с реальными работягами и внезапно увидеть с их стороны та-а-акую меркантильность, споры про нормочасы и прочее, про которую теория Маркса-Ленина ничего не сообщала
Насчет того, что Яковлев декларировал, что делал самое лучшее - нет, не декларировал, у него в книге самовосхваления не видать почти, максимум он сообщал, что сумели решить задачу честно и напряженно работая. Не было у АСЯ пустого бахвальства в стиле "не имеющий аналогов", он не дурак был.
Приведите примеры успешного быстрого перехода
Лесник
Местный
Моё ИМХО (очень субъективное): Если к авиации применить вышесказанные рассуждения, то я уверен, что в России сейчас возможно производство ну например Ил-76. Пусть с механическими индикаторами и авиагоризонтами, со старыми двигателями - но возможно. С меньшей надёжностью, с большим расходом топлива и т.п.
При отсутствии конкуренции они будут вполне востребованы. Только вот конечному потребителю придется платить за эту неэконимичность.
При отсутствии конкуренции они будут вполне востребованы. Только вот конечному потребителю придется платить за эту неэконимичность.
SDA
Старожил
кому кроме военных нужны эти самолёты?
Лесник
Местный
Грузовые самолёты востребованы для перевозки гражданских грузов.
Роман Антипов
Старожил
Ну так на них и людей возить можно. Вон, в ковид же эвакуировали людей из Китая на Ил-76.
(то ли сарказм, то ли ирония)
Ivk
Местный
У Ту204 значительно лучше экономика для обычных гражданских грузов