Отечественный авиапром - общая дискуссия

[RusoTuristo]

1 трлн рублей — столько потратят на строительство 609 самолётов в России. Около трети выделил Фонд национального благосостояния

Правительство одобрило выделение 283 млрд руб. из Фонда национального благосостояния госкорпорации «Ростех» на выпуск 609 гражданских пассажирских самолётов до 2030 года.

www.ixbt.com

 

[Роман Антипов]

Из другой темы.

так как вы сознательно продолжаете перевирать мною написанное, разговор стоит закончить. И да между произвести самолет и жить натуральным хозяйствам очень существенная разница, что я и объяснил но вам это не нужно.

Никакого перевирания нет.
Смотрим значение словосочетания "Натуральное хозяйство":
Натуральное хозяйство — хозяйство, в котором люди производят продукты лишь для удовлетворения своих собственных потребностей, не прибегая к обмену, к рынку.

Т.е. если вы производите что-то, только чтобы закрыть свои собственные потребности - это и есть натуральное хозяйство.
Если вы покупаете готовые самолёты - это не натуральное хозяйство.
Если производите самолёты на продажу, попутно обеспечивая себя - не натуральное хозяйство.
Есть, вероятно, исключения, но в целом так.

 

[joq]

... Есть, вероятно, исключения, но в целом так.

Есть смысл добавить санкции в эту логическую цепочку.

 

[Igor_f]

Из другой темы.

Никакого перевирания нет.
Смотрим значение словосочетания "Натуральное хозяйство":
Натуральное хозяйство — хозяйство, в котором люди производят продукты лишь для удовлетворения своих собственных потребностей, не прибегая к обмену, к рынку.

Т.е. если вы производите что-то, только чтобы закрыть свои собственные потребности - это и есть натуральное хозяйство.
Если вы покупаете готовые самолёты - это не натуральное хозяйство.
Если производите самолёты на продажу, попутно обеспечивая себя - не натуральное хозяйство.
Есть, вероятно, исключения, но в целом так.

Есть.
произвести самолет несколько сложнее чем вырастить картошку, и я не был против (а там где у нас явный пробел всячески за) производя самолет прибегать при этом к рынку (мне кажется в многих последних и не только моих постах это заметно) - получается из вашего же определения не натуральное хозяйство. То что "наши западные партнеры" рынок нам перекрыли (да и до этого сотрудничали скажем так не очень для нас, история с двигателями ССЖ тому пример) здорово осложнило жизнь, но и дало возможности в силу безвыходности положения - гражданская авиация нужна, значит придется делать самим. Не говоря о том что некоторые считают самолет отечественным только если он сделан на отечественном оборудование (я так не считаю) и тд. Но тут есть варианты прибегнуть к рынку не только "наших западных партнеров" и как понимаю этим пользуются, так же как и в компонентах систем наверное.

А если обеспечиваем свои потребности и попутно будем стараться продать самолеты за рубежом? кто сказал что такой задачи не стоит, но что бы перейти к ней нужно сначала в серии и на примере перевозок показать продукт, обеспечить его обслуживание и показать как оно работает и тд. даже военный самолет без принятия на вооружение у нас не особо продается.

 

[constructor]

Есть.
произвести самолет несколько сложнее чем вырастить картошку, и я не был против (а там где у нас явный пробел всячески за) производя самолет прибегать при этом к рынку (мне кажется в многих последних и не только моих постах это заметно) - получается из вашего же определения не натуральное хозяйство. То что "наши западные партнеры" рынок нам перекрыли (да и до этого сотрудничали скажем так не очень для нас, история с двигателями ССЖ тому пример) здорово осложнило жизнь, но и дало возможности в силу безвыходности положения - гражданская авиация нужна, значит придется делать самим. Не говоря о том что некоторые считают самолет отечественным только если он сделан на отечественном оборудование (я так не считаю) и тд. Но тут есть варианты прибегнуть к рынку не только "наших западных партнеров" и как понимаю этим пользуются, так же как и в компонентах систем наверное.

А если обеспечиваем свои потребности и попутно будем стараться продать самолеты за рубежом? кто сказал что такой задачи не стоит, но что бы перейти к ней нужно сначала в серии и на примере перевозок показать продукт, обеспечить его обслуживание и показать как оно работает и тд. даже военный самолет без принятия на вооружение у нас не особо продается.

Хороший план. И как успехи? В смысле что план действительно хороший, а реально он выполнимый? К которому году?

 

[Igor_f]

Хороший план. И как успехи? В смысле что план действительно хороший, а реально он выполнимый? К которому году?

После санкций отброс назад (в предыдущем посте на это указывал) иначе бы и серия ССЖ продолжалась и МС21-300 был бы уже в серии и авиакомпании. Сейчас если к концу 25 года в серию уйдут новый ССЖ, МС-21 и Ту214 будет очень хорошо, но то что так будет могу только надеяться. Отвечая на ваш вопрос к какому году, ну и мнение чисто мое не инсайд.

 

[ШГВ]

После санкций отброс назад (в предыдущем посте на это указывал) иначе бы и серия ССЖ продолжалась и МС21-300 был бы уже в серии и авиакомпании. Сейчас если к концу 25 года в серию уйдут новый ССЖ, МС-21 и Ту214 будет очень хорошо, но то что так будет могу только надеяться. Отвечая на ваш вопрос к какому году, ну и мнение чисто мое не инсайд.

Вчера по радио один эксперт сказал, что наладить выпуск МС и ССЖ и увеличивать их численность с каждым годом вполне реально, но вот выпуск для них двигателей будет существенно отставать, этим он обозначил большую, большую проблему.

 

[lion405]

что бы перейти к ней нужно сначала в серии и на примере перевозок показать продукт, обеспечить его обслуживание и показать как оно работает и тд.

Ну вот порядка 60 бортов SSJ было передано и эксплуатировалось в "России" в 2020-21 годах. Вроде все как Вы написали сделано. И где заказы?

 

[brab]

1 трлн рублей — столько потратят на строительство 609 самолётов в России. Около трети выделил Фонд национального благосостояния

Правительство одобрило выделение 283 млрд руб. из Фонда национального благосостояния госкорпорации «Ростех» на выпуск 609 гражданских пассажирских самолётов до 2030 года.

www.ixbt.com

Т.е. осетра все-таки ужали с 1000 до 600. Интересно вспомнит ли кто-то эту цифру в 2030..

 

[Igor_f]

Ну вот порядка 60 бортов SSJ было передано и эксплуатировалось в "России" в 2020-21 годах. Вроде все как Вы написали сделано. И где заказы?

И с февраля 22 обрезаны возможности по самостоятельному обслуживанию данных самолетов и прекращена серия в данной комплектации. Вы этого не знали задавая данный вопрос?
и то какое то непонятное копошение по самолету идет с арабами, но вряд ли что то будет.

 

[прокуратор понтий пилат]

Ну вот порядка 60 бортов SSJ было передано и эксплуатировалось в "России" в 2020-21 годах. Вроде все как Вы написали сделано. И где заказы?

А 34 для "России"? А всего планируется к выпуску до 2030 г. кажется 140.

Т.е. осетра все-таки ужали с 1000 до 600. Интересно вспомнит ли кто-то эту цифру в 2030..

Насколько я помню, изначально речь шла самолётах всех классов.

 

[Роман Антипов]

Типа не получилось - бросил, сдался. Но если не получается, то надо не бросать дело, а исправлять ошибки, учиться, двигаться дальше - чтобы наконец получилось.

А не в этом ли корень проблем страны?
Что многое из того, что надо было бы вовремя бросить и сконцентрироваться на чём-то более важном, бросить так и не решились?

И с февраля 22 обрезаны возможности по самостоятельному обслуживанию данных самолетов и прекращена серия в данной комплектации. Вы этого не знали задавая данный вопрос?

Ну, до этого был Азимут, который тут постоянно ставят в пример. Так что время вдохновиться успешным примером эксплуатации и хотя бы декларацию о намерениях подписать (о твёрдом контракте не говорю) было.

и то какое то непонятное копошение по самолету идет с арабами, но вряд ли что то будет.

Кстати, любопытно, что новость о проекте с арабами вызвала на этом форуме немалое воодушевление. Скептиков, помню, позорили. А теперь молчание какое-то...

 

[Stalevar]

Про арабов - такое ощущение, что это был чисто инфовброс для духоподъемности из серии "а вот мы тоже что-то можем, да!"

 

[Panda-9]

А не в этом ли корень проблем страны?
Что многое из того, что надо было бы вовремя бросить и сконцентрироваться на чём-то более важном, бросить так и не решились?

Корень проблем в том, что бросили важное (стратегические отрасли вроде машиностроения в самых разных проявлениях) и сосредоточились на неважном, на химерах (типа торговли и финансов плюс выкачка природных ископаемых). От этого беды страны. Но "беды" частного потребителя, функционирующего во временно "жирных" отраслях, имеют прямо противоположную природу.

 

[Kit.]

Корень проблем в том, что бросили важное (стратегические отрасли вроде машиностроения в самых разных проявлениях) и сосредоточились на неважном, на химерах (типа торговли и финансов плюс выкачка природных ископаемых). От этого беды страны.

Ну так, согласно вам, раз уж сосредоточились на "химерах", то "бросить, сдаться" уже нельзя.

 

[RusoTuristo]

Корень проблем в том, что бросили важное (стратегические отрасли вроде машиностроения в самых разных проявлениях) и сосредоточились на неважном, на химерах (типа торговли и финансов плюс выкачка природных ископаемых)

Люблю такие заявления. Если вчитаться, смысла в них никакого нет, но выглядят умно.

 

[Igor_f]

Про арабов - такое ощущение, что это был чисто инфовброс для духоподъемности из серии "а вот мы тоже что-то можем, да!"

возможно был план как достать детали для существующих через посредников арабов, в любом случае мало кто расскажет что и как.

 

[alpet]

Итого, у нас пока что цепочка выстроилась 1000 -> 500 -> 600. Ждём новых цифр (не самолётов).

 

[G7500YUL]

Итого, у нас пока что цепочка выстроилась 1000 -> 500 -> 600. Ждём новых цифр (не самолётов).

Путину один доложил 500, другой 600. Сложили вместе. Подстраховались на 100 меньше. Так и получилась цифра 1000

 

[Посторонним В]

Итого, у нас пока что цепочка выстроилась 1000 -> 500 -> 600. Ждём новых цифр (не самолётов).

Уже говорилось, что в эти 600 не вошли ТВРС, ЛМС и L-410.
Хотя, по мне цифры в этой "программе" вообще обсуждать бессмысленно, т. к. они характеризуют скорее не производственные возможности, а потребности в самолётах.