Отечественный авиапром - общая дискуссия

[nozzle]

Конечно нет провалов по вертолетам, там вообще за 20 лет ничего нового нет.

Увы, но это правда, модернизации существующих ранее типов только и были. Ми-38 не новьё вовсе. Повезло вертолетчикам, что во времена Миля М.Л. был создан Ми-8, который кормит всех причастных полвека и ещё кормить будет.
Были вялые попытки довести до серии Ка-62, но движка на него нет своего, как нет его и для Ансат и Ка-226.
Отсутствие необходимой линейки серийных двигателей главный тормоз в развитии любой нашей авиатехники двойного назначения и чисто транспортной, у военных, вроде бы, таких проблем острых нет.

 

[лапшин]

Ясно - все за год-два.
А толку-то: шарик китайский полуэтиленовый над штатами расстреляли.

 

[Посторонним В]

Увы, но это правда, модернизации существующих ранее типов только и были.

Справедливости ради, Ми-171А3 вполне можно считать новой машиной, учитывая глубину изменений в конструкции планера.
Да и несущая система Ми-171А2 серьёзно отличается от предыдущей.
Я бы сравнил путь Ми-8Т --> Ми-171А2 с В-737-100 --> 737 MAX 7 – серия последовательных глубоких модернизаций удачной конструкции, приведшая в итоге к качественно новой машине. Но Ми-171-А3, повторюсь – это уже, считай, новый вертолёт. А индекс говорит, скорее, о выборе упрощённого пути сертификации, что тоже является весьма грамотным решением КБ. Особенно, учитывая дальнейшую валидацию его СТ в различных странах мира.

 

[nozzle]

Справедливости ради, Ми-171А3 вполне можно считать новой машиной, учитывая глубину изменений в конструкции планера.

В базе это Ми-8, насколько изменили топливную систему и шасси+АПВ не важно, поскольку эти изменения не отразятся никак на ЛТХ, которые зависят от несущей системы и силовой установки - они остались прежние.

Да и несущая система Ми-171А2 серьёзно отличается от предыдущей.

Только Х-образным рулевым винтом, втулка НВ и лопасти остались прежними. Даже, если лопасти НВ заменят на композит, то геометрия и нагрузки несущей системы не изменятся - как было пять лопастей, так и будет с теми же геометрическими характеристиками.

А индекс говорит

Индекс и говорит правду - модификация Ми-8.
Вот Ми-38 это новый вертолет: вес, несущая система, силовая установка, планер и его системы.

 

[лапшин]

Даже, если лопасти НВ заменят на композит, то геометрия и нагрузки несущей системы не изменятся - как было пять лопастей, так и будет с теми же геометрическими характеристиками.

Что, на композитных лопастях и профиль оставят тот же?
Я слыхал, что вообще, профиль другого поколения.

 

[AlexF]

В базе это Ми-8, насколько изменили топливную систему и шасси+АПВ не важно, поскольку эти изменения не отразятся никак на ЛТХ, которые зависят от несущей системы и силовой установки - они остались прежние.

В базе да, но у него устранены те проблемы в безопасности, что были у базовой 8ки, что особенно важно было для нефтяников оффшорных, т.е. это восьмерка дотянутая до мировых стандартов (по крайней мере декларативно).
Не все только ЛТХ определяется

 

[roron]

на ЛТХ, которые зависят от несущей системы и силовой установки - они остались прежние

Не могут они остаться прежними. Габариты планера и веса вертолетов разные.

Только Х-образным рулевым винтом, втулка НВ и лопасти остались прежними

Изучите внимательнее. На А2 и А3 лопасти от Ми-38

Даже, если лопасти НВ заменят на композит, то геометрия и нагрузки несущей системы не изменятся

Запрещено применять другой профиль?
Как выше писал лопасти от Ми-38, а у них профиля другие

 

[Sergey-nn]

А, собственно говоря, нахрена?

Мог ли хоть кто то, при запуске первого спутника Земли (т.е. всего 60 лет назад) предположить, что не пройдет и полвека как на космос будет завязано все - от прогноза погоды, до геопозиционирования, телевидения и телефонной связи, военной разведки и поиска полезных ископаемых?
Что благодаря тому "зеркальному шарику" на экране в Вашей машине будет рисоваться расположение авто на дороге и дорожная обстановка ?
Что в любой точке планеты можно будет получить доступ к Всемирной Базе Данных (т.е. сети Интернет)?

И вот вы, весь такой красивый и совершенно уверенный - следующий шаг делать не за чем....

 

[Transer]

Мог ли хоть кто то, при запуске первого спутника Земли (т.е. всего 60 лет назад) предположить, что не пройдет и полвека как на космос будет завязано все - от прогноза погоды, до геопозиционирования, телевидения и телефонной связи, военной разведки и поиска полезных ископаемых?
Что благодаря тому "зеркальному шарику" на экране в Вашей машине будет рисоваться расположение авто на дороге и дорожная обстановка ?
Что в любой точке планеты можно будет получить доступ к Всемирной Базе Данных (т.е. сети Интернет)?
И вот вы, весь такой красивый и совершенно уверенный - следующий шаг делать не за чем....

Так а что это дает в плане перспектив для космоса? Ну хорошо, завалим орбиту спутниками... что дальше? Мы же о дальнем космосе мечтали в детстве вообще-то. А вовсе не о доставке дяде Васе пиццы через геолокацию.

 

[Kit.]

Мог ли хоть кто то, при запуске первого спутника Земли (т.е. всего 60 лет назад) предположить, что не пройдет и полвека как на космос будет завязано все - от прогноза погоды, до геопозиционирования, телевидения и телефонной связи, военной разведки и поиска полезных ископаемых?
Что благодаря тому "зеркальному шарику" на экране в Вашей машине будет рисоваться расположение авто на дороге и дорожная обстановка ?
Что в любой точке планеты можно будет получить доступ к Всемирной Базе Данных (т.е. сети Интернет)?

Вообще-то это всё в первую очередь благодаря закону Мура произошло.

 

[Денис_75]

Так а что это дает в плане перспектив для космоса? Ну хорошо, завалим орбиту спутниками... что дальше? Мы же о дальнем космосе мечтали в детстве вообще-то. А вовсе не о доставке дяде Васе пиццы через геолокацию.

О дальнем космосе мечтали. потому что верили в существование обитаемых или, по меньшей мере, пригодных для жизни планет. После того, как обследовали самые удаленные уголки галактики и не нашли ничего подобного, эти мечты развеялись, как дым на ветру.

 

[Transer]

О дальнем космосе мечтали. потому что верили в существование обитаемых или, по меньшей мере, пригодных для жизни планет. После того, как обследовали самые удаленные уголки галактики и не нашли ничего подобного, эти мечты развеялись, как дым на ветру.

Ну про "обследовали" вы конечно преувеличили... в конечном счете скорость света никто не отменял. Может сигнал к нам как раз и идет. Вообще для жителей СССР внеземные цивилизации и заграница суть была примерно одно и то же )). Мечтали обо всем сразу ))

 

[Sergey-nn]

О дальнем космосе мечтали. потому что верили в существование обитаемых или, по меньшей мере, пригодных для жизни планет. После того, как обследовали самые удаленные уголки галактики и не нашли ничего подобного, эти мечты развеялись, как дым на ветру.

Какие громкие заявления!
У нас к-во планет своей Солнечной системы посчитать ни как не могут, а Вы про обследовагние "дальних уголков вселенной"...

 

[Денис_75]

Может сигнал к нам как раз и идет. Вообще для жителей СССР внеземные цивилизации и заграница суть была примерно одно и то же )). Мечтали обо всем сразу ))

У меня в семье никто о загранице не мечтал. И когда можно стало выезжать и появились деньги, никто, кроме меня, никуда не ездил, хотя я предлагал и готов был оплачивать все расходы. Что до космоса, то сейчас смогли обследовать с помощью телескопов расстояния, куда можно было бы долететь в пределах жизни не одного, а нескольких поколений. И ничего пригодного для обитания не нашли. Вспомните, какие фильмы снимали про космос в 20 веке. Почти в каждом космонавты находят обитаемые планеты, пусть даже с враждебными формами жизни. А что сейчас? Безжизненный космос и абсолютная безысходность.

 

[Денис_75]

Какие громкие заявления!
У нас к-во планет своей Солнечной системы посчитать ни как не могут, а Вы про обследовагние "дальних уголков вселенной...

После того, как обследовали самые удаленные уголки галактики и не нашли ничего подобного, эти мечты развеялись, как дым на ветру.

 

[Sergey-nn]

Денис_75, так сколько планет у нас в Солнечной Системе?
Не напомните почему оно совсем недавно очередной раз изменилось?
И озвучено ли хотя бы к-во звезд в нашей галактике?

 

[Денис_75]

@Денис_75, так сколько планет у нас в Солнечной Системе?

раньше было 9, сейчас 8. Плутон исключили.

 

[Sergey-nn]

раньше было 9, сейчас 8. Плутон исключили.

Не потому ли что нашли спутник Юпитера большей массы?
И все это совсем недавно.
Так что не стоит принимать за чистую монету заявы типа "все планеты галактики исследованы"

 

[lopunder]

Денис_75, жизнь устроена так, что "закрытие" чего-то - гораздо более сложная задача, чем открытие. История знает много примеров, и когда термодинамика запрещала появление жизни, и когда казалось что вся физика уже открыта - но каждый раз находились новые горизонты.
Сейчас никто, конечно, не говорит про "безжизненный космос и полную безысходность". Только-только начали открывать и изучать некоторые экзопланеты, причем их свойства, которые могли бы говорить о наличии или отсутствии жизни, в большинстве своем остаются недоступными наблюдению.
Да, динозавры по Венере не ходят и каналов на Марсе нет, но мы пока даже толком не знаем, что искать-то.

 

[Денис_75]

Не потому ли что нашли спутник Юпитера большей массы?

Нет, просто его перевели в разряд карликовых планет.

Только-только начали открывать и изучать некоторые экзопланеты, причем их свойства, которые могли бы говорить о наличии или отсутствии жизни, в большинстве своем остаются недоступными наблюдению.

Я говорил про достижимые расстояния. Может и есть такие планеты, но добраться до них не представляется никакой возможности.