Отечественный авиапром - общая дискуссия

[mishk]

Копировать военную продукцию для военных нужд запрещено? Не знаю такого.

Если бы только военную... Это просто как иллюстрация было.

 

[constructor]

Если бы только военную... Это просто как иллюстрация было.

Так и гражданскую продукцию можно копировать. Но. Если продавать эту продукцию там, где действуют примененные в этой продукции патенты, то надо договариваться с владельцами патентов. Только и всего.

 

[mishk]

И вообще, при всем нынешнем российском низкопоклонстве перед всем китайским никто меня лично не переубедит, что китайцы бездарные воры да и руки у них того...

 

[SLKH]

За защиту своей промышленности любой ценой.

Тогда к чему мудовые рыдания о обвинения кого-то в неравной конкуренции?

 

[constructor]

И вообще, при всем нынешнем российском низкопоклонстве перед всем китайским никто меня лично не переубедит, что китайцы бездарные воры да и руки у них того...

Меня несколько удивила манера китайских продавцов вводить покупателя в заблуждение. В некотором смысле обманывать, при этом не сообщая заведомого вранья. Но потом решил, что нужно всё сообщаемое продавцами тщательно проверять. Дабы не обмануться.

 

[Kit.]

Что то ваших любимых США это не паритв вводя подобное на электромобили из Китая, да и в авиации при Трампе проскакивало.

Антидемпинговые меры против китайских кризисов перепроизводства были и будут, пока КПК будет устраивать кризисы перепроизводства.

Ну и популист Трамп, конечно, далеко не всеми считается идеалом для Америки, мягко говоря.

 

[tLS]

Запустить ее трудно и дорого, но сейчас понятно что абсолютно необходимо.

так пошлины для этого абсолютно бесполезно. для этого есть механизмы субсидирования разработки, производства и эксплуатации, которые доказали свою эффективность на примере ссж.

сейчас можно хоть 1000% пошлину поставить - мс21 и ту214 от этого не полетят.

 

[61701]

Вроде, в тот период ГА РФ в новых самолётах практически не нуждалась. Ещё лет 10 почти вся ГА РФ будет летать на советских Ту-154 и Ил-86. Да и те спишут, как я понимаю совсем, не по причине полного физического износа, а из-за морального устаревания.
Т.е. из 97-го года это виделось, я думаю, так, что "ещё лет 20 на советских самолётах пролетаем".

Очень даже нуждалась и с удовольствием бы поменяла парк Ту-154 на Ту-204, а вместо Ил-62 использовала бы Ил-96. Мало того, необходима была замена Ту-134, который в 1997 году был полным анахронизмом. Пулковские планировали заменить его на Ту-334. Так же рассматривался вопрос получения Ил-96.
96е получили Домодедовские, Аэрофлот, а Ту-204 - внуковские, КМВ, Сибирь.
Касаемо Ил-86, то на момент 1997 года, его налеты с начала эксплуатации еще были совсем смешные(за счет отсутствия у населения спроса на авиаперелеты в начале 90х) и они очень удачно и выгодно эксплуатировались на чартерах ближайшей доступности. Самой старой пулковской машине(86050) тогда было всего 15 лет

Перевозчики летали на 154-х, доставшихся в наследство от ОАО "на халяву",

Уважаемый, у Вас получаются очень интересные посты касаемые темы конструирования , но про эксплуатацию матчасти, Вы копируете кем то ранее сказанный бред.
Так вот, " Доставшиеся в наследство от ОАО на халяву" быстро закончились и ЗА СЧЕТ АВИАКОМПАНИЙ были заменены на более новые, приобретенные на просторах бывшего СССР и стран СЭВ.
По крайней мере, Пулковские, полностью обновили парк Ту-154 и Ту-134.

 

[61701]

так пошлины для этого абсолютно бесполезно. для этого есть механизмы субсидирования разработки, производства и эксплуатации, которые доказали свою эффективность на примере ссж.

сейчас можно хоть 1000% пошлину поставить - мс21 и ту214 от этого не полетят.

Так эти "механизмы" и надо было использовать в 90е годы для поднятия на крыло и организации массового серийного производства новых самолетов Ту-204 и Ил-96, которые на момент своего появления были много более доделанными самолетами, чем ССЖ, который доводили до ума 10 лет.
Если бы это произошло, мы могли бы уже сейчас летать на их современных модификациях, удовлетворяющих требованиям сегодняшнего дня.

 

[constructor]

Если бы это произошло, мы могли бы уже сейчас летать на их современных модификациях, удовлетворяющих требованиям сегодняшнего дня.

Вы могли бы, скорее всего. А мы нет. У нас бы денег не было, всё истратили на создание самолетов.

 

[61701]

Вы могли бы, скорее всего. А мы нет. У нас бы денег не было, всё истратили на создание самолетов.

А что конструкторы ССЖ из своей зарплаты финансировали создание палки для закрытия двери багажника на ССЖ?

 

[Посторонним В]

Не у России ли они скомуниздили военные авиадвигатели?

Нет, не у России.

 

[constructor]

А что конструкторы ССЖ из своей зарплаты финансировали создание палки для закрытия двери багажника на ССЖ?

Отчасти да. Там ведь было финансирование в том числе из бюджета.

 

[A_Z]

Если уж точнее, то. От их желания ничего не зависело. Денег на это не было.

Вообще-то за обслуживание перевозчики платят. Традиционно.
Но когда форма / чек, которую можно (и положено) выполнить за неделю, растягивается на месяц, это никому не нравится. Почему-то...

 

[constructor]

Вообще-то за обслуживание перевозчики платят. Традиционно.
Но когда форма / чек, которую можно (и положено) выполнить за неделю, растягивается на месяц, это никому не нравится. Почему-то...

Если деньги на поддержку покупателя заложить в цену товара, то мелкие консультации можно выполнять бесплатно. И да, соглашусь, что платит покупатель. В нашем случае авиакомпания.

 

[A_Z]

...одному мне J-10 напоминает F-16?

Возможно, и не одному вам. Но я, например, в число этих "не одному" не вхожу.
Ибо, по моим представлениям, "утка" самолёт нормальной схем напоминать не может. От слова "совсем".

Я не говорю о полном сходстве - скорее речь о том, чем вдохновлялись китайские конструкторы.

"Вдохновляться" можно чем угодно. Самая распространённая версия - что вдохновлялись они израильским "Львёнком". И даже не вдохновлялись, а и документацию от Израиля получили.
Но тут у меня тоже есть большие сомнения.

Китайцы не дураки и знают, что у США отличные моторы, многим лучше советских и российских -

АЛ-31 и РД-33 вполне на уровне своих "аналогов".

...а значит надо их добыть, изучать, копировать, строить свои с учетом и т.п. И думаю, что в этом они уже преуспели

Конспирология на марше...

 

[Роман Антипов]

ЗА СЧЕТ АВИАКОМПАНИЙ были заменены на более новые, приобретенные на просторах бывшего СССР и стран СЭВ.

Любопытно было бы узнать, как цены этого "реэкспорта" соотносились с ценами новых машин.
Есть подозрение, что приобретались они по ценам значительно "ниже рыночных".

даже нуждалась и с удовольствием бы поменяла парк Ту-154 на Ту-204, а вместо Ил-62 использовала бы Ил-96.

Что, и платить за это были готовы?
Почему же тогда не поменяли их на 737 из пустынь, а продолжали летать ещё 10 лет?

 

[Igor_f]

Вы хотите сказать, что китайцы не воруют всё, что только можно и нельзя? И это у них государственная политика.
Не у России ли они скомуниздили военные авиадвигатели?

Где я такое говорил? Но крики и пошлины начались ведь не когда начали копировать, делали они оооочень давно.
СССР тоже много чего копировал, я не склонен искать в этом проблемы.

 

[Igor_f]

так пошлины для этого абсолютно бесполезно. для этого есть механизмы субсидирования разработки, производства и эксплуатации, которые доказали свою эффективность на примере ссж.

сейчас можно хоть 1000% пошлину поставить - мс21 и ту214 от этого не полетят.

Вы приписывайте мне не мои мысли, по пошлинам, я ни где не писал что сейчас нужно вводить пошлины и что сейчас это решение.

 

[Kit.]

Есть похожая поговорка "не хочешь содержать свою армию, будешь содержать чужую", не имея собственной гражданской авиапромышленности по шелчку пальцев других и под любым предлогом авиакомпании могут остаться без самолетов вообще. Так что позиция более чем ущербная,

А согласно "менее чем ущербной" позиции жители Новой Гвинеи должны пользоваться исключительно продукцией собственного соломенного авиапрома?

ну и как уже писал имея и развивая свою военную авиапромышленность (или от нее может тоже отказаться, типа не обязаны это оплачивать) не иметь гражданской глупо.

Глупо - рассуждать о "необходимости" какой-либо промышленности, полагая при этом бюджет бездонным.