Отечественный авиапром - общая дискуссия

[joq]

а кто и зачем может купить предприятие, которое только убытки производит?

Вопрос управления.
Если не считать ОАК безнадёжным предприятием.

А как почкование ОАКов строило бы "другую экономику"?

Я подразумевал противоположный порядок действий.
Поэтому и спросил про принципиальные перспективы российской экономики.

 

[astoronny]

Всегда приятно вернуться на год назад...
Может, кто уже и разместил русскую версию?
Я не нашел, поэтому ставлю дублированную по-английски с русскими субтитрами
Сам еще не смотрел, вышло два часа назад...
Так что смотрите сами:

 

[Kit.]

Вопрос управления.

Не только. Ещё есть, как минимум, вопрос платежеспособного спроса.

Я подразумевал противоположный порядок действий.
Поэтому и спросил про принципиальные перспективы российской экономики.

Принципиальные перспективы российской экономики разнообразны, но конкретно нынешний вектор оптимизма не внушает.

 

[A_Z]

Они же переехали на павелецкую?

Не смешно.
На Павелецкой головной (типа) офис. Маленькое здание. Даже меньше (раза в два), чем здание ВР (оно рядом).
Туда переехала часть ОАК - именно потому, что на Уланском эта толпа манагеров уже не помещалась. Первый этаж отдали в аренду, а на остальных, насколько я знаю, как сидели - так и сидят.

 

[101]

Не смешно.
На Павелецкой головной (типа) офис. Маленькое здание. Даже меньше (раза в два), чем здание ВР (оно рядом).
Туда переехала часть ОАК - именно потому, что на Уланском эта толпа манагеров уже не помещалась. Первый этаж отдали в аренду, а на остальных, насколько я знаю, как сидели - так и сидят.

Ну, когда нам пинка под зад дали, то до того с Уланского всех угнали на Павелецкую. Я там лично ходил по пустым этажам. В здании МАПа все таки толстые стены и комнаты, а на Павелецкой классический офис муравейник без стен с перегородками.

 

[Eraser_stp]

Т. е. переход к крупному частному авиастроению у нас невозможен?

А оно есть вообще, крупное частное авиастроение? И Боинг и Эйрбас - публичные, а не частные компании, с огромным государственным субсидированием, у Эйрбаса в собственниках даже правительства Франции, Испании и Германии через госкомпании.

 

[T202]

И Боинг и Эйрбас - публичные, а не частные компании, с огромным государственным субсидированием

Там хоть на уровне руководства и компетенции хоть какой то естественный отбор, где посредственных не тусуют из кабинета в кабинет сохраняя начальственные должности

 

[101]

Там хоть на уровне руководства и компетенции хоть какой то естественный отбор, где посредственных не тусуют из кабинета в кабинет сохраняя начальственные должности

Это вы сейчас про маму Билли Гейтса, которую втащил в совет директоров IBM какой-то мужик?

 

[Eraser_stp]

Там хоть на уровне руководства и компетенции хоть какой то естественный отбор, где посредственных не тусуют из кабинета в кабинет сохраняя начальственные должности

Что-то по Боингу не виден этот естественный отбор. У нас в кресло попадают те, кто говорит то, что хочет услышать правительство, у них те, кто говорит то, что хотят услышать крупные акционеры, всякие инвестиционные и пенсионные фонды и банки. И то и другое не обязательно приводит контору к процветанию, и часто является враньем.

 

[ARNO]

А оно есть вообще, крупное частное авиастроение? И Боинг и Эйрбас - публичные, а не частные компании, с огромным государственным субсидированием, у Эйрбаса в собственниках даже правительства Франции, Испании и Германии через госкомпании.

А вы точно понимаете разницу между частной и публичной компаниями? Прежде чем вступать в дискуссию, хорошо бы изучить хотя бы терминологию. Очередной образчик подтверждающий необходимости некоего ликбеза.

 

[T202]

Это вы сейчас про маму Билли Гейтса, которую втащил в совет директоров IBM какой-то мужик?

По крайней мере авиация менее инертна по своим обновлениям и руководитель с командой должен шагать в ногу со временем и подтверждать свою компетенцию, а если не сдюжил - должен быть механизм ротации позволяюший не влетать компании на бесперспективные и ничем не оправданные направления и расходы тянущие финансово вниз ограничивая перспективы развития. Как у оркестра необходим хороший дирижёр, так и в руководстве авиаотросли должны стоять люди обеспечивающие максимально полезное капитавложение с наибольшей отдачей для общего дела.

 

[ARNO]

Т. е. переход к крупному частному авиастроению у нас невозможен?
Грубо говоря продать часть ОАК нельзя?

Если бы он, переход, был возможен, он бы уже давно произошел! И Абрамович, к примеру, вместо ФК Челси купил бы Иркут. Продать часть ОАК можно, но есть два нюанса: кто ж ее продаст и кто ж ее купит. Нет ни спроса, ни предложения.

 

[Eraser_stp]

А вы точно понимаете разницу между частной и публичной компаниями?

Разумеется. Это вообще типичная российская тема, что публичные компании называют частными, только из-за отсутствия в них государственного участия.

А вы бы желали, чтобы в кресло попадали те, кто нравится вам?

Не приписывайте мне того, что я не говорил.

 

[ARNO]

Разумеется.

Не приписывайте мне того, что я не говорил.

1. Судя по всему-нет. Ибо частная компания может быть публичной и не публичной, а публичная компания может быть частной, а может быть и государственной.
2. Вы сказали именно это, только другими словами: из трех возможных вариантов вы перечислили два, оставив третий единственно возможному варианту. Не стоит отпираться.

 

[T202]

про маму Билли Гейтса, которую втащил в совет директоров IBM какой-то мужик?

Это точно не прозрачный намёк на связку ДАМ / ДОР со всеми последущими изменениями по приоритетам в ОАК/ОДК?

 

[tango]

Москва - Якутск около 5000 км и маршрут вполне себе уровня А220-300. Сейчас собираются кромсать фюзеляж МС-21-310 до МС-21-210 из за того, что ПД-14 не вытягивает подросшую по весам импортозамещённую версию, а ПД-14М висит только в проектах, хотя озвученная унификпция с базовым движком 80%. А раньше не догадывадывались, что веса уплывут, хотя просто напрашивался отечественный аналог А220-300 с MTOW около 70 т. при 150-160 рах, где растянутый фюзеляж SSJ может быть добавлен крылом и основными шасси от МС-21 при ПД-14 или ПД-10, которого тоже надо было создавать еще.

Так я вам написал - регионал А220-300 в лез в нишу среднемагистральников с данными , которых нет ни у А , ни у В - в этом весь успех . Недаром боинг хотел обонкротить компанию )
Кромсать 310-й пока никто не собирается , импортозамещенной версии в новом облике еще нет . Прекратите панику )
Повторяю еще раз - Сан Саныч сказал , что разработкой ПД-14М , а тем более ПД-18Р Пермские Моторы заниматься не будут, после испытаний ПД-35 КБ продолжит работу над ПД-16 , с компетенциями разработки ПД-35.
Сожалею , но ничего из ваших хотелок не то , что не разрабатывается , но даже не рассматривается в силу сложившихся современных объстоятельств .

 

[101]

По крайней мере авиация менее инертна по своим обновлениям и руководитель с командой должен шагать в ногу со временем и подтверждать свою компетенцию, а если не сдюжил - должен быть механизм ротации позволяюший не влетать компании на бесперспективные и ничем не оправданные направления и расходы тянущие финансово вниз ограничивая перспективы развития. Как у оркестра необходим хороший дирижёр, так и в руководстве авиаотросли должны стоять люди обеспечивающие максимально полезное капитавложение с наибольшей отдачей для общего дела.

Если не ошибаюсь, то там существуют нормативки на количество педерастов всех мастей, цветных, инвалидов и прочее в структурах крупных компаний. Народ оттуда приезжая в прежние года в гости сюда рассказывал в достаточном количестве про новые времена.

 

[tango]

Западная авиатехника какое-то время ещё полетает. Объект для сравнения раз.

В Иране западная авиатехника летает уже 46-й год . Думаю будет продолжать летать еще ни один десяток лет

 

[tango]

И по загрузке где то между ними:
. Ðа гоÑизонÑе Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑвиÑÑÑÑ Ð°Ð²Ð¸Ð°Ð»Ð°Ð¹Ð½ÐµÑ ÐС-21-210

После того, как произошло утяжеление самолета МС-21-310РУС (вместимостью при различных компоновках салона от 163 до 211 пассажиров), было принято решение разработать в кратчайшие сроки укороченный вариант авиалайнера – машину МС-21-210 (при загрузке в 140-150 пассажиров), которая при наличии отечественного двигателя ПД-14 (с тягой на взлете 14 тс), позволит, по мнению разработчиков, авиакомпаниям более эффективно эксплуатировать самолет с учетом увеличенного веса базовой машины при проведении импортозамещения.

Вы в курсе , что А321 NEO XLR с MTOW=101 т имеет двигатель PW-1133G-JM c максимальной тягой на взлетном режиме 14, 8 тс ?)))
Двигатель ПД-14 для МС-21 по западным меркам имеет излишнюю тяговооруженность 0,33 в отличии от его импортных одноклассников 0,3 .

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

А оно есть вообще, крупное частное авиастроение? И Боинг и Эйрбас - публичные, а не частные компании, с огромным государственным субсидированием, у Эйрбаса в собственниках даже правительства Франции, Испании и Германии через госкомпании.

Вы в курсе структуры собственников Боинга и Айрбаса? Надо было сначала выяснить, прежде чем такое здесь публиковать.