101
Местный
Ответил в другом сообщении не вам.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вот поэтому на Бомбардье ввели пошлину в 100% и вопрос отпал
tango
Местный
Можно ждать еще 5-6 лет ПД-16, еще 2 года сертифицировать, плюс косяки нового двигателя устранять пару лет или через год уже летать на МС-21-400. Это вы конечно сможете комментировать ))
По расчетам расход ПС-90 на 11,76% больше чем у ПД-14 , на практике возможно разница будет еще меньше , Крыло МС дает экономию 8-10% по сравнению с Ту , плюс меньший вес планера, современное оборудование и т.д. Самолет получится вполне конкурентным и будет летать Питер - Владивосток легко , А когда разработают ПД-16 останется сделать только ремоторизацию .
SLKH
Местный
Лизинг ничего принципиально с финансовой стороны не меняет. Просто платишь больше, но в рассрочку.
Спросите тех, кто обещал 500 штук экспортировать.
AlexAlex123
Местный
Это, наверное, смогу.
- ПД-16, я бы поверил скорее в 10 лет.
- Через год летать на МС-21-300 - дай бог, дай бог. На МС-21-400 с условными ПС-90А, скорее через 7 лет. Укороченная версия с большими баками получится быстрее, а учитывая более экономичные двигатели по горючке получится на кресло примерно так же как 400-я с ПС-90А (по двигателям я еще ниже добавлю), а прочие несколько большие расходы на кресло компенсируются более высокой частотой рейсов.
- Интересно, что это за расчеты такие, по каталожным данным 13.5% - 14.5% разницы, и учитывают ли они, что за счет лучшего аэродинамического качества крыла МС-21, и меньшей площади крыла в пересчете на взлетную массу (в сравнении с Ту-214), МС-21 с ПС-90А (который на эшелоне мощнее ПД-14 в 1.5 раза) при условных 100 тонн взлетной массы, будет иметь на эшелоне существенный недогруз по двигателю? Скажем где на эшелоне МС-21 с ПД-14 и 85 тонн mtow будет работать при 80% тяги ПД-14, с ПС-90А и 100 тонн mtow это будет уже 63% тяги. Как итог падение степени повышения давления в компрессоре, и снижение топливной эффективности в дополнение к меньшей топливной эффективности ПС-90А.
- У нас мне кажется СССР 2.0 развивается, принципиальное отличие, что мы в 2 раза меньше оригинального СССР по численности, а летать нужно не только во Владивосток, но и на Кубу, в Африку, и Южную Америку, а еще в Азию (цены на жилье в Сочи показывают, что в России много желающих жить в субтропиках). Ради 50-75 по плану дальнемагистральных широкофюзеляжников делать, имхо, не очень разумно даже начинать. А скажем на базе МС-21 3-х двигательный (ПД-14) аналог Ил-62М с планом выпуска штук 100-150, и с унификацией на 90% с МС-21-310Рус, по мне очень разумно.
Последнее редактирование:
101
Местный
А вы мне это зачем пишите?
В замке у шефа
Новичок
Затем что все авиакомпании в РФ субсидируются государством-они все голодранцы и у них ничего нет.Если российские авиакомпании не покупают российские самолеты ,тогда надо допустить иностранные авиакомпании на рынок внутренних перевозок.Надо быть последовательным.
tango
Местный
Двигатель в хвосте - анохронизм , двигатель встроенный в вертикальное оперение - идиотизм ))
superwad
Местный
А х.з. что имел Тимофеев в виду. Может не А1, а А3у, а может А3 чистый (у - это дополнительный блок сопряжения со старой системой управления). Или чистый ПС-90А увеличенной тяги ) он писал про дополнительные 500 кг - вот только про какие дополнительные кг - на эшелоне или взлётные, скорее всего взлётные. Возможно, будет новая турбина на более высокую температуру, блиск диски с лопатками, возможно в вентилятор поставят композитные лопатки (для ПД-14 делали, для обкатки ПД-35)...
AlexAlex123
Местный
))). А что делать то? Если на нас наложили санкции, и мы маленькие? (хорошо хоть побольше Северной Кореи, и как итог хоть что-то можем осилить сделав сами). Не иметь вообще дальнемагистрала? Грустно. Делать новый широкофюзеляжный дальнемагистрал при плановом выпуске 50-75 машин? Ну так себя затея. Да даже под 100-150 аналогов Ил-62М делать новый двигатель (скорее на 20 тонн), скептично. Три двигателя, модель которой и так и так наладят серийное производство, может и не так плохи на фоне альтернатив.
superwad
Местный
Вопрос такой - новое крыло МС-21 - оно тоньше, по соотношению к площади и длине и как это у Ту-214? Сколько топлива заходит в одно и во второе крыло? Всё же на данный момент Ту-214 позиционируется как средне-дальнемагистральный самолёт. Всё что ближе - это уже МС-21. АК ещё хотят возить попутные грузы, если есть недогруз по пассажирам... И, крайне не любят дополнительные баки в багажном отделении (или я не прав в этом вопросе?)
sum013
Новичок
концепцию и подход надо менять на государственном уровне
тогда флот поднять можно до 6000 бортов под управлением РФ
и ШК бортов будет под 600 ШТ
что уже дает нормальные цифры и загрузку лет на 15 всех предприятий
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
БСТО позволяло искать неисправности с точностью до LRU, но на моей памяти касаемо СУИТ до этого не доходило, он вообще работал без проблем. Понятное дело какую то статистику отказов я дать не могу, все таки 9 лет прошло.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Открываем сайт ОАК
кг
20400
Считаете мало?
ок, смотрим соседнюю строчку:
Суммарный объем грузовых отсеков
м3
49
Как Вы считаете почитай 50 кубометров хватит под дополнительные баки?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Там получается просто смешная разница.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Если эти 50-75 машин , будут дешевле , а в коммерческом и техническом плане, не будут уступать импортным аналогам , что должна показать реальная эксплуатация в наших отечественных авиакомпаниях, рынок отреагирует соответствующим образом и появятся покупатели из других дружных с нами стран. Но только при одном условии, мы ,у себя дома, в своих авиакомпаниях ,должны довести этот продукт и систему поддержания его годности, до степени, чтобы все работало как часы, а не так как это пытались сделать с ССЖ.
A_Z
Старожил
Плиз, приведите ссылку на информацию, подтверждающую такую разницу в расходах.
Только не на обещания Иноземцева х-летней давности - а на то, что получилось в реальности. Сейчас.
Так и не комментируйте - будете выглядеть... м-м-м...
AlexAlex123
Местный
Интересно кто их купит. У меня, фрилансера, из-за санкционных рисков постепенно отвалились все иностранные заказчики, поняв, что я не собираюсь валить из РФ.
Ну с чего штучный выпуск будет дешевле? И вообще тут публиковались где-то оценки каких-то аудиторов во что нам выйдут российские самолеты до какого-то года, я честно сказать подофигел, пересчитав сумму на всех работающих жителей РФ. И чего удивляться, логично, что себестоимость производства в частично изолированной экономике выше. А мелкая партия.... мне кажется без шансов.
Не приведу, не видел. По каталожным 13.5-14.5 разницы. По тому, что приводил некто tango, 11-12. Но и те и другие цифры не учиытвают, что там, где ПД-14 будет работать с нагрузкой 80%, для 85 тонн, у ПС-90А для 100 тонн будет 63% (я об это писал выше), и это ведет к дополнительной потере топливной эффективности.
A_Z
Старожил
Вот этим бы и ограничились.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Есть прекрасный и освоенный в производстве Ил-96. Его и надо выпускать. Даже если сделают 50-75 бортов, как вы пишете, это загрузка для ВАСО и смежников на 10-15 лет, а сами самолёты прослужат не меньше 30-40. Это и называется государственный подход, а все эти побасенки про "лишнего" лётчика и на 20% больший расход топлива, вкупе с обещаниями вналоговнетов с водородными двигами через 5 лет, мы уже проходили лет 15 назад.
И вот сидим без самолетов.