astoronny
Probatorem orbis terrarum
...вот Стоктон Раш тоже так полагал...
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Модератор темы:
A.F.
Teolog
Местный
Если подумаете, то поймете что разница между пропитанной тканью и композитом в толщине слоя.
Никто не мешает делать тканную обшивку из углепластика, а "композит" из перкаля.
Слово красивое - фанера тоже композит.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...лучше всего из гранита высекать...
На века и на солнце под дождем держать можно.
На века и на солнце под дождем держать можно.
Avit
Старожил
Нет слов, одни эмоции...
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Зато высокие!
...и мысли, и эмоции...
jurijt
Любитель этого дела!
А что разве нет? В яхтостроении, например, широко применяется. От мачт до целиком корпусов.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...с композитными лопастями винтов одно из за чем надо пристально приглядывать...
...при нарушении покрытия углеволокна начинают абсорбировать воду - пусть и не как губка, но тем не менее...
...в отличие от стекловолокон...
Приколист
Старожил
Боинг 787 на 50% состоит из композитов, а переживать Вы взялись за ЛМС.
С чего бы?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
в авиации проблема существует и её изучают.
www.sciencedirect.com
link.springer.com
Hygroscopic aspects of epoxy/carbon fiber composite laminates in aircraft environments
In this study, various hygroscopic effects of such parameters as hygrothermal temperature, matrix volume ratio (Vm), void volume ratio (Vv), specimen …
www.sciencedirect.com
Effects of moisture ingressions on mechanical properties of honeycomb-structured fiber composites for aerospace applications - The International Journal of Advanced Manufacturing Technology
Composite structures are usually subjected to a wide range of environmental conditions whereby they can absorb a substantial amount of moisture, oil, or solvent from the environment, thus reducing their mechanical, thermal, electrical, and other physical properties and service times. In this...
link.springer.com
Последнее редактирование модератором:
stranger267
Старожил
Есть американский опыт. Всякие композитные циррусы и даймонды прекрасно сидят на улице. А вот тряпочные цитабрии и подобные обязательно хранить под навесом а лучше в ангаре, так как они очень быстро деградируют.
И из композитов и яхты делают. Как то они воды не боятся.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Это заявление говорит только об одном, конструктора и эксплуатанты живут на разных планетах.
floatplane
Старожил
Зайдите на паралельную ветку (Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации)
и там почитайте какие бывают "Партизаны", если ее только не почистили господа по борьбе с партизанщиной, ну вы поняли как их называли в ВОВ
«Преимущество таких – чёрных – крыльев, в том, что они выпекаются, как пирожки, или, точнее – как пластиковые стаканчики: быстро. Крыло достаточно дёшево стоит, чтобы при повреждении конструкции его можно было просто снять и поставить другое»,
Вы уважаемый адресуйте это к главному конструктору КБ-602 Московского авиационного института Дмитрию Дьяконову!
И вообще накалякали 2 страницы про карбоны ни о чем, замылив суть вопроса! Самолет МС21 ведь свой, доморощенный и прошел испытание с черным крылом не так ли? А вот сколько самолетов с карбоновыми крыльями бороздят просторы мирового воздушного пространства или они в ангарах летают?
Вопрос в другом можно ли довести себестоимость (при серийном выпуске самолета) в целом крыла и хвостового оперения "Партизана" из углепластика по себестоимости их как у "Байкала"? Ведь фюзеляж у Партизана тоже клепанный не так ли?
Последнее редактирование:
floatplane
Старожил
Ого , верха начинают чесать репу!
www.kommersant.ru
ТÑÑÑнев: подÑÑдÑика по ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑамолеÑа «Ðайкал» нÑжно менÑÑÑ
ÐодÑобнее на ÑайÑе
www.kommersant.ru
Трутнев: подрядчика по созданию самолета «Байкал» нужно менять
А с задержкой чесания "репы" на 3 года, не пора ли им чесать этажом ниже!
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Вы в курсе, что крыло МС-21 сделано по технологии, неимеющейаналоговвмире?
То есть технология-то известна (ЕМНИС, мы её от австрийцев получили). Вот только для крупных агрегатов её применять не спешат. Почему-то...
Как говорил мне человек, который у нас КМ занимается, самый крупный элемент, выполненный по технологии вакуумной инфузии - это гермошпангоут А380. А вот крылья по ней делать как-то не торопятся.
И действительно: сколько коммерческих самолетов с карбоновыми крыльями бороздят чего-то там, работая при этом с грунтовых площадок.А вот сколько самолетов с карбоновыми крыльями бороздят просторы мирового воздушного пространства или они в ангарах летают?
stranger267
Старожил
да ну при чем тут вообще площадка? Влага в крыло попадает вовсе не на земле, а во время полета. И уж если нормально летают давно с композитами то уж на земле от дождика им ничего вообще не сделается.
А тряпколеты держат под навесами не потому что дождь. А потому что тряпки эти, как их там не красят, не выдерживают ультрафиолета от солнца в южных краях.
ПС. Циррусов полно летает, Даймондов тоже, мелочи всякой композитной не счесть.
А тряпколеты держат под навесами не потому что дождь. А потому что тряпки эти, как их там не красят, не выдерживают ультрафиолета от солнца в южных краях.
ПС. Циррусов полно летает, Даймондов тоже, мелочи всякой композитной не счесть.
В замке у шефа
Местный
Вакуумная инфузия это не технология-производственная операция по насыщению готового пакета связующим.Никакой технологии вакуумной инфузии не существует в помине.Все нормальные люди делают нагруженные несущие элементы конструкции ВС запрессовкой и выдержкой в автоклаве,при этом может применяться и вакуумная инфузия.
A_Z
Старожил
Насчёт крыльев есть разные мнения.
Например, у Дассо на их новом Falkon 5X крыло дюралевое. Оперение - да, из КМ, а крыло - нет.
Та же картина на Gulfstream G650 - крыло металлическое.
floatplane
Старожил
Уважаемый A-Z ну это совсем не серьезно с вашей то репутацией, вот только зачем? Караваны ( С208) и Короли воздуха (King Air) c подвесным грузовым отсеком (pod) летают по всяким япеням и ничего. Более того куча всяких полиуретановых наклеек выпускается для предохранения от каменюк и грязи! А что там на оригинальном Ан-2, как боролись с защитой нижней поверхности крыла все 75 лет?
Я бы лучше обратил внимание на обтекатели колес основных шасси Байкала, вот там то по осени и весне точно засцады будут
! У компании Epic Aircraft на самолете Victory из чего там крыло свояено? И что за три года не смогли бы улучшить "технологию выпечки" крыла и хв. оперения Партизана для прохождения сертификации? Опять же продолжая мусолить карбонку, народ, как бы специально уходит от основого ответа! Почему на вершине Олимпа не решились на два проекта ЛМС?
Последнее редактирование:
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Видимо потому как хоть три предложи, все будут сомнительные и не быстрые, а самолеты нужны были вчера.
A_Z
Старожил
Отвечу здесь.
Можно сколько угодно гордится тем, что Ил-76 был построен в количестве 975 ед., а его аналогов С-141 и трёхсот не выпустили.
А можно сравнить два других аналога: Ту-154 и 727. Первых выпущено 900+, а вторых - 1800+.
Разница - принципиальная - между этими двумя парами в том, что вторые были предназначены для того, чтобы зарабатывать деньги, а самолёты ВТА тратят деньги (да, какое-то количество Ил-76 работало в "народном хозяйстве", но общей картины это не меняло - там процентов десять).
Милитаризация экономики СССР - одна из причин того, что в итоге случилось.