Отечественный авиапром - общая дискуссия

[tLS]

Airbus A330-300 российского перевозчика iFLY.

тоже поразительно напоминает нехватку собственных ШФЛ в АФЛ

 

[tLS]

Поясните?

вес отечественных самолётов слишком выдающийся обычно. ссж от этой печальной традиции отошёл.

 

[lion405]

Если Вы не в курсе, то в 2002 планировали брать Ту-334

Да в курсе я... "Пулково" планировало брать все, что обещал выпустить наш авиапром. Правда "ослики" пришли уже в другую компанию, а остальные вообще не прилетели...
То, что "Пулково" собирало по всему миру никому больше не нужные 134 и "Авроры"... ну, в моменте это выглядело логично. Только вот... где "Толмачёвский объединённый авиаотряд" и где Ленинградский..?

 

[61701]

А где его даром раздают? (Только чтобы не бит, не крашен, доки чистые и номера не перебивались...)

Вы правы , я совсем забыл, что нацпер очень долго стоял в очереди, чтобы взять в лизинг этот самолёт.

 

[61701]

вес отечественных самолётов слишком выдающийся обычно. ссж от этой печальной традиции отошёл.

Это как то повлияло на его популярность среди авиаперевозчиков?

 

[lion405]

Вы правы , я совсем забыл, что нацпер очень долго стоял в очереди, чтобы взять в лизинг этот самолёт.

Вы еще вспомните кто его в эту очередь за ручку поставил ))))

 

[sum013]

В том-то и дело что нет. И не в продажной цене, кстати... Тем не менее либерализация доступа других авиакомпаний в аэропорт Пулково и приходом во флот 737 и 767 сопровождалась, и крахом (впрочем, тому факторов немало) авиакомпании.

В этих всех размышлениях на три страницы потерялась экономическая суть.

На рубеже 91-00
Людям достался бесплатно фактически весь флот СССР.
И выкатывался усиленно 10 лет, тратя только на обслуживание и ремонты, перекупая другие борты по стране.

А уже потом, начали потихоньку тащить зарубежные. И то не новые. А 737-500 так же 10 летние, по цене в половину от каталога, да и с меньшим расходом всего относительно того что было.

 

[61701]

Только вот... где "Толмачёвский объединённый авиаотряд" и где Ленинградский..?

Толмачево просто дальше от Москвы , чем Пулково, в этом вся причина

 

[tLS]

Это как то повлияло на его популярность среди авиаперевозчиков?

да
ссж значительно более популярен среди авиаперевозчиков, чем любой другой отечественный самолёт

 

[sum013]

море бесплатных бортов досталось авиаотрядам после приватизации
заливай, обслуживай, летай.
можно было купить у соседа ТУ154 за условные 20М$ Долл и возить больше
на типе, который все могли обслуживать и Запчастей БЫЛО море
после 10 лет - ближе к 2000м уже и с керосином по деньгам посложнее и с запчастями
начали таскать 737-500 и прочие 10 летние, так же в половину стоимости от каталожной. Это потом когда денег стало побольше
уже новые заказывали. (активизировались АиБ с Программой держи лям в карман менеджеру)
И зачем идти на завод за Ту204 если вот сколько есть всего вокруг.

Другая очень важная вещь, которую тут почему то опустили
до начала 2000х Лизинг был в зачатке.

И если хотелось новый борт Т204 - тогда лезь в карман и Доставай оттуда 70М&
а не 3-5 как сейчас через ГТЛК.

И пока АК выкатывали на Т154. Авиазаводы поразбежались за 10 лет простоя. И все пошло Лесом.
И рынок заняли Б/У Иномарки во всех воплощениях. Потому что были - месяц и у тебя есть самолет

Кто в этом виноват - Кто у руля был. По незнанию, по собственным интересам / щас уже поздно виноватых искать. Почти все сбежали на тот свет

Все упирается и сейчас
пункт 1)в конкуренцию по затратам на Летний час условно
пункт 2)доступность бортов
пункт 3)Финансирование.

даже по сегодняшним реалиям.
Вытаскивают и возвращают SSJ с хранения на примере RA-89192
- Если бы Комс собирал по 37 в год принудительно, на склад частично
начиная с 19го
( 2018 год — 24 самолёта; 2019 год — 18 самолётов; 2020 год — 11 самолётов; 2021 год — 12 самолётов
то имелось бы на складе на 2022 пара десятков для реализации ( Смотреть пункт 2)
не успевших стать запчастями

- Если ИФК подняло бы до летной годности Остатки AFL96х + 3 домодедово.
Поставив туда полностью новый салон/кресла от МСки - + ПС90 свежих генераций / остальное по надобности
Сейчас Желающие взять появились бы в такой же мокрый лизинг ( Смотреть пункт 2)

Государство выделило ОАК сколько (5-10МЛР в 2023 году?)
деньги на НИОКР и Зарплаты и чуть чуть модернизации.
даже на 1 борт не хватит. (заказать / произвести / поставить на склад)
(Смотреть пункт 3)

Итого
очередной А330 АФЛ
улетел в иран 2 недели назад. Видимо на пол года опять
и 3 еще без движения более 14 дней

RA-73702 / RA-73785 / RA-73786 / RA-73788

 

[прокуратор понтий пилат]

Подозрительно напоминает нехватку ШФ, при увеличении трафика

Чего тут подозрительного-то? Экономика и трафик, как вы верно указали, растут, кол-во самолётов благодаря надёжным и чесным партнёрам уменьшается, как в абсолютном, так и в относительном исчислении.

 

[A_Z]

Думаете 40 лет назад, без масштабных инвестиций в знание "как проектировать черное крыло", его можно было создать?

Ещё раз: либо мы про технику, либо про деньги.

Более того, 80-е, это время массового появления винглетов...

А эта-то модная украшалка здесь причём?

...которые у 787 заменены как раз тем самым гибким крылом.

Я здесь давно уже "рекламировал" интервью главного инженера проекта 787 Тома Когана. Он говорил:
...the overall curvature of the wing is not a lot different from today’s airplanes. As we were doing the wing design, we looked at the wing tips to give the airplane a distinctive look.
...общий изгиб крыла даёт незначительные отличия от современных самолетов. Когда мы проектировали крыло, мы смотрели на (изгиб) концов крыльев как на средство придать самолету неповторимый облик уникальный внешний вид.
Гламур - и не более того.

Т.е. к 80-м (ну, вроде как первое экспериментальное применение в 1975-м) уже о чем-то догадались, но решили проблему как могли – тупо в лоб. Что-бы сразу не "изобрести Айфон", не занимаясь всякими глупостями с ч/б дисплеями и кнопочками?

Как вы думаете, почему на МС-21 трепетно любимых многими винглетов нет?

 

[61701]

да
ссж значительно более популярен среди авиаперевозчиков, чем любой другой отечественный самолёт

Только благодаря тому, что по причине введенных санкций самолеты Боинг и Эрбас стало невозможно эксплуатировать на многих трассах.

 

[61701]

Так почему не на более эффективные типы поменяли? Что так долго ждали решимости взять те-же 737?

Калининград Авиа пустил свои свистки под нож и взял линейку 737, пилотам придумали новую форму, повязали красивые галстуки, где сейчас KLD avia?

 

[sum013]

Калининград Авиа пустил свои свистки под нож и взял линейку 737, пилотам придумали новую форму, повязали красивые галстуки, где сейчас KLD avia?

Руководство ак вытаскивало бабки максимально, не платило за лизинг пол года, не рассчиталось с топливом, и людей кинуло на зарплату. На том и загнулись. И не в 134 дело. Они летали, и 154 летали.
Как только сдохло КД авиа. Тут же АФЛ поднял цены на билеты в полтора раза на Калининград. Вопрос не в технике, в этом случае.
В отношении собственников к происходящему. В фин модели.

 

[constructor]

Как вы думаете, почему на МС-21 трепетно любимых многими винглетов нет?

Потому что

даёт незначительные отличия от современных самолетов.

Винглеты примерно равносильны изгибу. Изгиб на Б-787 дает выигрыш, который не меньше, чем затраты на его изготовление.

 

[tLS]

Только благодаря тому, что по причине введенных санкций

до введения санкций ссж точно так же был самым популярным отечественным самолётом с огромным отрывом

 

[vim1964]

Потому что авиакомпаниям было на чем летать, а тарифы, которые мог "потянуть" пассажир, исключали обновление флота на новенькие с завода борта (особенно с учетом типичных тогда кредитных ставок). Плюс сложно прогнозируемая ситуация, исключающая инвестиции на десятилетия вперед.

Самолёты нужны были всегда, их всегда не хватало. И в 90-х и в 00-х. За всех не скажу, а моя АК всегда стремилась к увеличению флота. И в лизинг брали самолёты и покупали. Последний Як-42 был куплен в 2006 году. Спрос был, не было предложения.

 

[Посторонним В]

...взяли Ан-148, который прекрасно его заменил, летал на равне с Эрбасами...

При помощи салфеток? Вы же специалист по ним.