RusoTuristo
Старожил
Извините, я про успех советской промышленности в прошлом веке в 20-е 30-е годы. Какой волк тогда съел чью овцу? И почему это путь в никуда?Когда волк ест овцу это не кооперация.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Модератор темы:
A.F.
sm_lite
Местный
Я намекаю Вам что не любое взаимодействие между экономическими агентами является кооперацией. Давайте проще, назовите мне промышленные товары, которые СССР продавал на мировом рынке в 20-е, 30-е годы.
tLS
Старожил
эм, нет. все проектируют самолёты как умеют. у кого-то получается получше, у кого-то похуже (mrj).
RusoTuristo
Старожил
СССР мало что продавал, но много что покупал из промышленных товаров, технологий и специалистов. Впрочем, и на продажу было кое-что интересное. Список нужен?
sm_lite
Местный
Конечно. Давай список промышленных товаров. Причем не готовых изделий, а именно компонентов этих изделий.
RusoTuristo
Старожил
AI
СССР в 1920-е и 1930-е годы активно закупал оборудование и технологии за рубежом, чтобы ускорить индустриализацию. Это происходило через советские внешнеторговые организации («Амторг», «Техснабэкспорт» и др.), в основном в США, Германии, Великобритании и других странах.
Основные направления импорта
1. Промышленное оборудование
Станки (токарные, фрезерные, сверлильные, прессовое оборудование).
Турбины, генераторы, компрессоры, насосы, электродвигатели.
Оборудование для металлургии: доменные печи, прокатные станы, коксохимические установки.
Химическое оборудование: аппараты для производства удобрений, синтетического каучука, кислот.
2. Заводы “под ключ”
СССР заказывал целые заводы, которые проектировались и частично строились иностранными компаниями.
Автомобильная промышленность: Сталинградский тракторный (проект фирмы Albert Kahn, США), ГАЗ в Нижнем Новгороде (с участием Ford).
Авиация: закупка лицензий на самолёты, двигатели, станки для авиапроизводства.
Металлургия: Магнитогорский металлургический комбинат (проектировался по образцу американского Gary Works компании U.S. Steel).
3. Транспорт
Локомотивы, вагоны, железнодорожные краны.
Автомобили, тракторы, грузовики.
Судовое оборудование, дизельные двигатели.
4. Технологии и лицензии
Лицензии на производство автомобилей (Ford), самолетов, дизелей (MAN, Junkers).
Методы химической промышленности (BASF, IG Farben).
Современные методы управления заводами.
5. Специалисты
Кроме техники, СССР приглашал иностранных инженеров, архитекторов и технологов для запуска заводов и обучения персонала.
sm_lite
Местный
Кстати это тоже не верно. СССР покупал ровно столько сколько мог продать. А продавал он, главным образом, зерно. Ну может еще золото.
sm_lite
Местный
Ну так где кооперация то? Если я в магазине за свои деньги покупаю бутылку водки, то я кооперируюсь с кем-то что-ли?
RusoTuristo
Старожил
Несомненно. Вы же не сами самогон гоните.
Но была и другая кооперация.
Танки В 1926–1933 гг. под Казанью действовала секретная танковая школа «Кама». Там немцы испытывали свои танки и учили офицеров, а советские — изучали немецкие образцы и тактику.
Авиация В Липецке (1925–1933) — авиационная школа. Германия обучала лётчиков и испытывала новые самолёты, а СССР получал технологии и тренировки.
Химическое оружие В Саратовской области (посёлок Волск/Шиханы) — полигон для испытания химоружия и средств защиты.
Офицерские курсы Немецкие офицеры проходили стажировку в СССР; советские — знакомились с немецкой техникой и методиками.
Промышленность СССР закупал у немецких фирм станки, оборудование и лицензии, в том числе для военной промышленности; немецкие инженеры помогали строить заводы.
Впрочем, вы так и не дали ваше определение кооперации.
A_Z
Старожил
В части безопасности самолёт проектируют не "как умеют", а в соответствии с нормативными требованиями.
И нет ни одного кретина, который написал бы в этих требованиях "вероятность фатального отказа / комбинации отказов равна нулю".
sm_lite
Местный
Если до Вас не доходит, то проще на примере. Есть задача производить автомобиль. При этом не обязательно всё делать самому, а в рамках кооперации передать проектирование и производство двигателя, например, другой компании, трансмиссии,... при этом конечный товар будет сбываться на общем рынке.
RusoTuristo
Старожил
Ну тогда расскажите, как СССР добился успеха в авиапроме 100 лет назад, и что надо делать России сейчас, чтобы повторить тот успех.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Так уже добились!
lenta.ru
РоÑÑийÑкÑÑ Ð°Ð²Ð¸Ð°ÑÐ¸Ñ ÑоÑли лÑÑÑей в миÑе
РоÑÑийÑкÑÑ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½ÑÑ Ð°Ð²Ð¸Ð°ÑÐ¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ ÑÑиÑаÑÑ Ð»ÑÑÑей в миÑе, ÑÑо доказÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑпеÑиалÑÐ½Ð°Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð¿ÐµÑаÑÐ¸Ñ (СÐÐ). Ðб ÑÑом ÑообÑил генеÑалÑнÑй диÑекÑÐ¾Ñ ÐбÑединенной авиаÑÑÑоиÑелÑной коÑпоÑаÑии (ÐÐÐ...
sm_lite
Местный
100 лет назад успехов как бы не было. Покупали лицензии на производство или пытались клонировать, если их не продавали.
RusoTuristo
Старожил
Ну хорошо, 85 лет - тоже ничего не было?
sm_lite
Местный
Да тоже ничего не было.
RusoTuristo
Старожил
Ничего в советской авиации и авиапроме к 1940-му году не было??? Вы откуда пишите?
sm_lite
Местный
Нет не было. Мы ведь о гражданской авиации сейчас?
RusoTuristo
Старожил
Тема - просто авиапром. Полеты Чкалова, Громова, Челюскин - это гражданская авиация. Но и военную забывать не стоит.
sm_lite
Местный
Рекордные полёты и прочая олимпиада не в счёт.