ПАК-ДА

[Artil]

в уровне жизни? Позволю себе напомнить, мы сейчас в этом списке 66ые из 142 (позади таких "передовых" стран, как Белиз, Тринидад и Тобаго, Узбекистан и т.д

А чего тогда весь Узбекистан в Москве? "...главное как считают" (с) и кто..

 

[Lukas]

За 10 лет уровень жизни вырос в 10 раз,а ВВП в 2 раза.Не ной.

мы все знаем хорошо ФИО того, чей уровень жизни с 1999 вырос, и полагаю, что много больше, чем в 10 раз.
что же касается остальных 140 млн россиян, то здесь не могу не обратиться к официальным данным Росстата. Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что Росстат сознательно (на деньги вашингтонского обкома) занижает графики наших великих достижений?

Вот график с их страницы, принтскрин, каждый может зайти и убедиться. График реальных денежных доходов населения за крайние 10 лет. Как видите, стабильность - это наше все. Где тут рост в 10 раз и за счет чего, я не вижу. Тем более, что рост дан в национальной валюте, в рублях, а очень по многим важным категориям его покупательская способность от года к году даже не остается стабильной, а "падает стремительным домкратом"

 

[Lukas]

Lukas, поезди по миру, только не как турист, а по работе. Желательно по Европе, по США.

открыли мне глаза! А я-то в основном все по гондурасам, по гондурасам......

Посмотри как живет средний класс (инженеры, учителя, менеджеры начального\среднего звена).
Сравни с Россией. После этого подумай, где же те 50-100 стран, которые выше России в твоих рейтингах.

и где же?

И вообще-то оффтоп принято на автоудаление ставить.

когда Рогозин за свои деньги будет технику стране делать - мое мнение о нем будет оффтопом. А пока он на мои деньги наедает себя ряху, то позволю себе не считать экономическое состояние страны и потребность в новой военной стратегической игрушке несвязанными друг с другом вещами

 

[ЛевМих]

Тезис был о том, как наличие или отсутствие такого нового стратегического бомбардировщика поможет борьбе России за место в глобальном мире. В чем тогда заключается эта борьба, какие цели мы себе ставим, и как нам новым бомбардировщик в этом поможет.

в чем заключается позиция страны в мире?- за что, собственно, боремся?

Lukas, так ведь я не являюсь активным сторонником этого тезиса, а лишь признаю его популярность, и потому я сразу же отказался его "раскрывать". Но я не считаю этот тезис в принципе абсурдным, поскольку стратегический бомбер повышает живучесть "триады". Я не уверен, что эту живучесть необходимо повышать такой ценой, как разработка ПАК ДА, но я не сомневаюсь в необходимости СЯС, достаточных для нанесения неприемлемого ущерба при наличии ПРО, возможной в обозримом будущем.

По Вашему, с учетом выше, для завоевания позиции в мире России пизд@#ц как нужнее всего потратиться на хотелки г-на Рогозина и еще один стратегический бомбардировщик???

По-моему, нет. А "компетентность" Рогозина, в сочетании с его усердием не по разуму, просто пугает. Вообще, у меня уже много лет неуклонно крепнет ощущение жизни в осажденной крепости - в окружении активных идиотов. Ибо давным давно (по крайней мере, с Хрущева) все, что делается народоначальниками этой территории, обычно делается самым идиотским из всех возможных способов.

 

[137]

По Вашему, с учетом выше, для завоевания позиции в мире России пизд@#ц как нужнее всего потратиться на хотелки г-на Рогозина и еще один стратегический бомбардировщик???

для удержание целостности не помешает, а позиции вроде как сейчас принято другими методами достигать.
другое дело что стелс будет априори очень дорогим самолётом, имхо надо что по-проще с куда большим чем это принято для отечественных бомбардировщиков проектным ресурсом (который на порядок меньше чем у гражданских ВС), чтобы можно было при относительно небольшом парке интенсивно эксплуатировать технику.
а ту-160 восстанавливать не вариант, по-мимо того что производство полностью утеряно, надо учитывать что он исполинских размеров и выйдет в итоге тоже отнюдь не дешевым.

 

[pipiato]

а ту-160 восстанавливать не вариант, по-мимо того что производство полностью утеряно, надо учитывать что он исполинских размеров и выйдет в итоге тоже отнюдь не дешевым.

Позволю себе не согласиться с Вами.По своим ТТХ Ту -160 превосходит западные аналоги,его потенциал не реализован и на 20 %,потому что его приход в войска практически совпал с пресловутой ''перестройкой''.А конструкторская документация и уникальные технологии его производства -слава богу,собственность России и при наличии политической воли восстановление производства бомбардировщика не является невыполнимой работой.Затраты на восстановление производства несравнимы с тем,что предстоит затратить на разработку и осуществление абсолютно нового проекта.Да и гарантировать положительный результат,при сегодняшней нашей ситуации с КБ вряд ли кто-то возьмется.К сожалению,сегодня наши конструкторские бюро расписываются в своей неспособности создать современный движок даже для кукурузника,а смогут ли они создать нечто,что будет превосходить этот венец советской конструкторской мысли?

 

[xoid]

Богатой и сильной в двух словах

Давайте без нашистких агиток. Скажите, за счет чего будет прирастать богатство?


---------- Добавлено в 04:16 ----------


pipiato, проблема в том, что "планов громадье" всегда упирается в экономические возможности. И государству с нестабильной сырьевой экономикой заниматься авантюрами вроде "ПАК ДА" - это прямой путь к развалу страны. Надеюсь, не надо объяснять, что в отличие от суперджетов и истребителей, стратегические бомберы не будут пользоваться на международном рынке сколь нибудь заметным интересом. А значит, эти деньги вынуты из нашего кармана безвозвратно. При живом и довольно современном Ту-160.

 

[pipiato]

проблема в том, что "планов громадье" всегда упирается в экономические возможности. И государству с нестабильной сырьевой экономикой заниматься авантюрами вроде "ПАК ДА" - это прямой путь к развалу страны. Надеюсь, не надо объяснять, что в отличие от суперджетов и истребителей, стратегические бомберы не будут пользоваться на международном рынке сколь нибудь заметным интересом. А значит, эти деньги вынуты из нашего кармана безвозвратно. При живом и довольно современном Ту-160.

Полностью с Вами согласен! Стратегический бомбер-это иной уровень.Я вообще считаю,что для сегодняшней России задача создания нового стратега аналогична задаче прыгнуть выше головы.А подобные прыжки к добру не приводят.

 

[timsz]

2. Стратегический бомбер может быть использован как носитель дальних высокоточных крылатых ракет с неядерной БЧ. Это неядерная "длинная рука" (гораздо более длинная, чем высокоточные ОТР или даже фронтовые самолеты с ракетами "воздух-земля"), но зачем конкретно эта рука может понадобиться - выше моего разумения

Вспомните, как США швыряются Томагавками. Это первое, что они делают, когда начинают войну - выпускают сотню крылатых ракет для поражения основных целей. У нас ведь действительно нет носителей крылатых ракет. Отдельный вопрос - носитель противокорабельных ракет.

Но РФ вроде не собирается вести колониальные войны - по крайней мере, официальной военной доктриной РФ такие войны не предусмотрены.

Там есть универсальная формулировка:

Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил и других войск <...> а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

---------- Добавлено в 07:21 ----------

При живом и довольно современном Ту-160.

Подозреваю, вопрос в количестве - мало их. Плюс морские цели, по которым, насколько я понимаю, он работать не может.Ну и смотреть надо не на сегодня, а на лет через 20.

 

[maels]

Да? И много ли туристов ездят на курорты "бобослеить"? Или, например, побегать с винтовкой биатлон? Какая часть спортивных трасс пригодится потом для массового туризма, и, главное, сколько месяцев в году сможет в Сочи работать даже массовые виды спорта типа горных лыж?
Какой курорт Вы предпочтете - Швейцарию, где естественный снег лежит 6 месяцев в году, или в Сочи, где снег лежит 2 месяца в условиях включенных снегогенераторов, и где ценник такой, что вешаются швейцарские гномы?
Сколько туристов смогут себе позволить отдыхать там, где нужно будет окупить инвестированные 1.5 трлн. рублей (!!!) - столько, сколько все зимние Олимпиады до неё, вместе взятые??.

В Сочи ездит российских туристов больше,чем в Турцию и Египет вместе взятые.Теперь подтянутся зимние туристы.
В Сочи на высоте более 1500 км снег лежит большую часть года.
1,5 трл,это половина годового бюджета Москвы.Или вы предлагаете ограничиваться развитием инфраструктуры Садового кольца?
В остальных местах проведение Олимпиады вроде Ванкувера все уже было,там инфраструктура идеальная уже была.И тратиться особо не нужно было.


---------- Добавлено в 11:57 ----------

Давайте без нашистких агиток. Скажите, за счет чего будет прирастать богатство?

Так примерно

 

[Lukas]

Так примерно

уходящие в стратосферу графики - это всегда здорово. Но богатство страны растет не просто экспортом, а соотношением баланса "импорт-экспорт" ("из одной трубы втекает, из другой вытекает" - что остается в бассейне?)

ну вот посмотрим, что у нас там с экспортом и импортом, что ввозим и что вывозим? Для того, чтобы меня не обвинили в оффтопе, могу сразу сказать, что стратегические бомбардировщики на экспорт не идут ни у кого.
Итак, опять наш официальный сайт customs.ru и экстракт оттуда:

Основу российского экспорта в январе-феврале 2012 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 74,8% (в январе-феврале 2011 года – 75,8%).

В январе-феврале 2012 года по сравнению с январем-февралем 2011 года стоимостной объем топливно-энергетических товаров увеличился на 24,5%, а физический – на 8,1%. Среди товаров топливно-энергетического комплекса возросли физические объемы экспорта в страны дальнего зарубежья угля каменного на 26,9%, топлив жидких – на 11,9%, газа природного – на 26,8%. При этом сократились объемы экспорта кокса на 31,1%, нефти сырой – на 2,8%, бензина автомобильного – на 45,6%, дизельного топлива – на 7,5%, электроэнергии – на 13,6%.

Примечание: ~ 3\4 российского экспорта - это сырая, непереработанная в самой стране нефть)

В общем стоимостном объеме экспорта в страны дальнего зарубежья доля металлов и изделий из них в январе-феврале 2012 года составила 8,9% и снизилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 0,4 процентных пункта. Стоимостной объем экспорта указанных товаров возрос по сравнению с январем-февралем 2011 года на 21,6%, а физический – на 12,9%. Физические объемы экспорта черных металлов и изделий из них возросли на 11,9%, в том числе: ферросплавов – на 60,1%, полуфабрикатов из железа и нелегированной стали – на 41,3%. Физические объемы экспорта меди, алюминия и никеля увеличились на 62,5%, 17,8% и в 2,1 раза соответственно.

Доля экспорта продукции химической промышленности в январе-феврале 2012 года составила 5,1% (в январе-феврале 2011 года – 5,5%). По сравнению с январем-февралем прошлого года стоимостной объем этой продукции увеличился на 16,8%, а физический – на 7,5%, в том числе возросли физические объемы органических химических соединений – на 10,6%, калийных удобрений – на 11,4%, смешанных удобрений – на 34,2%, пластмасс и изделий из них – на 73,6%, каучука, резины и изделий из них – на 18,7%.

Доля экспорта машин и оборудования в январе-феврале 2012 года составила 3,5% (в январе-феврале 2011 года – 2,5%).

Доля экспорта продовольственных товаров и сырья для их производства в товарной структуре в январе-феврале 2012 года составила 2,1% (в январе-феврале 2011 году – 0,8%).

Доля экспорта лесоматериалов и целлюлозно-бумажных изделий в январе-феврале 2012 года составила 1,6% (в январе-феврале 2011 года – 2,0%).

В товарной структуре экспорта в страны СНГ в январе-феврале 2012 года доля топливно-энергетических товаров составила 66,1% от всего экспорта в эти страны, что на 3,1 процентных пункта выше, чем в январе-феврале 2011 года. Стоимостной объем экспорта топливно-энергетических товаров увеличился по сравнению с январем-февралем 2011 года на 10,1%. Физические объемы экспорта угля каменного возросли на 23,0%, кокса – на 81,8%, нефти сырой – на 49,8%, нефтепродуктов – в 1,9 раза, в том числе: дизельного топлива – в 2,0 раза, топлив жидких – в 2,3 раза. Поставки газа природного снизились на 25,1%.

Доля экспорта машин и оборудования в январе-феврале 2012 года составила 9,6% (в январе-феврале 2011 года – 9,7%).

Доля металлов и изделий из них в экспорте в страны СНГ в январе-феврале 2012 года составила 8,0% (в январе-феврале 2011 года – 8,9%). Стоимостной объем данной товарной группы уменьшился по сравнению с январем-февралем 2011 года на 6,0%, а физический – на 9,6%. Физические объемы экспорта черных металлов и изделий из них сократились на 10,3%, в том числе: чугуна на 57,6%, ферросплавов – на 18,0%, проката плоского из железа и нелегированной стали – на 2,6%. Вместе с тем возросли физические объемы экспорта полуфабрикатов из железа или нелегированной стали – в 2,1 раза.

Примечание: ~ ну то же самое и по металлам, гоним полуфабрикаты)

Удельный вес продукции химической промышленности в товарной структуре экспорта в страны СНГ в январе-феврале 2012 года составил 6,9% (в январе-феврале 2011 года – 7,5%). Стоимостной объем экспорта указанной товарной группы сократился по сравнению с январем-февралем 2011 года на 2,4%, а физический возрос на 31,1%, в том числе: продукции неорганической химии – на 5,6%, азотных удобрений – на 94,6%, моющих средств – в 8,6 раза, пластмасс и изделий из них – на 13,1%. При этом снизились объемы поставок аммиака – на 29,2%, комплексных удобрений – на 67,6%, каучука, резины и изделий из них – на 10,6%.

Доля экспорта лесоматериалов и целлюлозно-бумажных изделий в январе-феврале 2012 года составила 2,4% (в январе-феврале 2011 года – 3,0%). Стоимостной объем экспорта этих товаров снизился на 16,8%, физический объем – на 11,8%. Физические объемы экспорта пиломатериалов сократились на 14,6%, бумаги газетной – на 16,3%.

Импорт России в январе-феврале 2012 года составил 41,8 млрд.долларов США и по сравнению с январем-февралем 2011 года увеличился на 18,9%, в том числе из стран дальнего зарубежья – 35,6 млрд.долларов США (рост на 21,2%), из стран СНГ – 6,2 млрд.долларов США (рост на 6,9%).

Увеличение стоимости российского импорта в феврале 2012 года по сравнению с февралем 2011 года было полностью обусловлено ростом индекса физического объема, который составил 107,8%. Индекс средних цен импортируемых товаров в феврале 2012 года составил 99,9%.

В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья на долю машин и оборудования в январе-феврале 2012 года приходилось 50,9% (в январе-феврале 2011 года – 46,3%). Стоимостной объем импорта машиностроительной продукции по сравнению с январем-февралем 2011 года увеличился на 33,5%, в том числе: механического оборудования – на 33,4%, электрооборудования – на 25,3%, средств наземного транспорта (за исключением железнодорожного) – на 41,9%, инструментов и аппаратов оптических – на 53,9%. Физический объем ввоза легковых автомобилей возрос на 28,7%, грузовых – на 37,5%.

Примечание: сравните в копеечным процентом экспорта той машиностроительной продукции, которой вы так гордитесь

Доля импорта продовольственных товаров и сырья для их производства составила 13,7% (в январе-феврале 2011 года – 16,5%). Объемы закупок мяса птицы возросли на 16,1%, рыбы – на 6,3%, сыров и творога – на 7,9%, кофе – на 29,2%, продуктов, содержащих какао – на 25,2%, злаков – на 83,5%, в том числе: ячменя и кукурузы в 2,1 раза соответственно.

Удельный вес продукции химической промышленности в товарной структуре импорта по сравнению с январем-февралем 2012 года составил 15,7% (в январе-феврале 2011 года – 16,3%). Стоимостной объем ввоза продукции химической промышленности возрос на 17,3%. Физические объемы поставок продуктов неорганической химии возросли на 13,0%, органических химических соединений – на 51,3%, лаков и красок – на 23,5%, косметических средств – на 9,3%, мыла и моющих средств – на 10,1%, каучуковых и резиновых изделий – на 30,3%.

Доля импорта текстильных изделий и обуви в январе-феврале 2012 года составила 6,8% (в январе-феврале 2011 года – 7,2%). Стоимостной объем импорта этих изделий возрос по сравнению с январем-февралем 2011 года на 14,2%. Физические объемы закупок хлопчатобумажных тканей снизились на 35,5%, обуви с верхом из натуральной кожи – на 6,9%.

Удельный вес импорта металлов и изделий из них в январе-феврале 2012 года составил 5,1% (в январе-феврале 2011 года – 5,8%). Стоимостной объем данной товарной группы по сравнению с январем-февралем 2011 года возрос на 6,1%, а физический снизился на 5,9%. Физические объемы закупок черных металлов и изделий их них сократились на 6,6%, в том числе: труб – на 74,1%. Вместе с тем возрос импорт проката плоского из железа и нелегированной стали на 21,4 %

 

Верить статистике в современном мире можно только в таком плане - смотреть по ней направления антропопотоков - и по этим градиентам и ориентироваться на "где жизнь лучше" (учитывая "для кого"). Человек как мера всех вещей - ищет где лучше, а поскольку каждый сам кузнец своего - то, усредняя - _относительным_ цифрам можно верить.
(например что людям с вышим техническим в Германии жить лучше чем в РФ , а людям без оного - в РФ лучше чем в Узбекстане. Итоговая карта будет не столь проста, но выбросьте вы эти (росстатовские) таблицы из головы!)

Касательно бомбера-стратега: как ни странно - это наиболее дешёвый и главно - наиболее НАГЛЯДНЫЙ способ стращать супостата.
Супостат, он ведь это, тоже мужик примитивный - только силу понимает. Пока ты супротив "Тигра" - "Зверобоя" со152мм не выкатишь на прямую наводку - в серьёз не воспримут.
А "стратега" - можно _показывать_. Не только в картинках, которым со времён изобретения 3d никто не верит, а весомо-грубо-зримо - прилететь на аваиаслон примо "к ним" и выложить большую елду с табличкой "елда большая, 2 мегаполиса выстрел, в залпе 2 выстрела, в полку 12 елдоносцев, развёрнуто 5 полков, один вылет - кирдык вашей Америке". Кто был в музее в Сарове, говорят - сильно отрезвляет на счёт "в сколь хрупком мире мы живём", хотя уж туда-то люди попадают не случайные.
Реальные ЛТХ при этом должны быть на уровне "гарантировано долететь до точки пуска", т.е. тихоход В2 с микроотсеком тут ни о чём - нужен большой ваген желательно наразличимый от пассажира хотя бы сильно издали.
А цена - что цена... поскольку элита в стране - окупационная, хоть большей частью и из своих (ну не прошито в народе "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ" - ни у кого, ни в каких сословиях) - то сколько они захотят вывезти из страны -столько и смогут, механизма противостоять этому нет.

 

[maels]

уходящие в стратосферу графики - это всегда здорово. Но богатство страны растет не просто экспортом, а соотношением баланса "импорт-экспорт" ("из одной трубы втекает, из другой вытекает" - что остается в бассейне?)

ну вот посмотрим, что у нас там с экспортом и импортом, что ввозим и что вывозим? Для того, чтобы меня не обвинили в оффтопе, могу сразу сказать, что стратегические бомбардировщики на экспорт не идут ни у кого.
Итак, опять наш официальный сайт customs.ru и экстракт оттуда:

Российский экспорт в 2 раза больше импорта. Сальдо положительное примерно $180 млрд,оно равно экспорту непереработанной нефти и газа.
И без непереработанной нефти и газа торговый баланс был бы неплохой.
У США к примеру отрицательное сальдо торговли - $400 млрд.

 

[137]

Позволю себе не согласиться с Вами.По своим ТТХ Ту -160 превосходит западные аналоги,

самолёт проектировался под низковысотный прорыв ПВО, насколько актуальна эта концепция спустя 30 лет после начала её осуществления?
если не актуальна, то избыточной получается скорость, масса, сама компоновка самолёта с изменяемой стреловидностью крыла, где присутствует тяжелая, сложная в изготовлении и вообще весьма проблемная поворотная часть. а все это стоит огромных денег, смысл переплачивать за ненужные вероятно характеристики? причем я не знаю цену за машину, вики говорит о 250 млн долларов в 93 году. сколько она сейчас будет стоить? 500 млн?

А конструкторская документация и уникальные технологии его производства -слава богу,собственность России и при наличии политической воли восстановление производства бомбардировщика не является невыполнимой работой.

Ту-160 вроде как собирали с заделов, но на сколько самолётов еще есть задел? и что будет когда задел кончится?

 

[brab]

И что? После уменьшения трат стали жить лучше? ВПК двигатель хай-тека,другое дело что в СССР на гражданские разработки плевали и отдача была небольшая

да, после уменьшения трат стали жить существенно лучше.

 

[Lukas]

Лукас, Вы в россии хотя бы полжизни проводите?

а чего Россия с маленькой буквы?
Да, даже больше половины. Именно поэтому мне и хочется. чтобы страна перестала заниматься херней в угоду мелкой группке и занялась тем, что на самом деле нужно ее народу - подавляющему большинству населения.
Все эти мысли о том, что У Нас Есть Враг, и нам к этому нужно готовиться - поверьте человеку, проводящему значительную часть времени Там, что и в Америке, и в Европе не испытывают никаких чуфств по отношению к РФ. раньше опасались - потому как нельзя не опасаться отмобилизованых армий, стоящих у тебя на границе и регулярно демонстрирующих мускулы, но после того, как Горби провел изменение внешней политики, всем стало абсолютно все равно, и все занялись своими делами - потому что намерений вторгаться в Россию нет ни у кого. Кстати, в том числе и у находящегося с востока Китая, которым тоже любят пугать наш народ.У последнего своих неосвоенных территорий - хоть завались, и следующие 50 лет им и там будет поле немеряное работы. Неужели непонятно, что в первую очередь всех интересуют только свои проблемы, свое благополучие, и соседняя страна начинает волновать лишь в том случае, когда оттуда есть угроза?

Это примено как С.Корея, которая 70 лет живет лишь мыслью о том, что США мечтает туда вторгнуться, и в связи с этим выжимает из населения последние соки, лишь бы по милитаризации превзойти всех остальных, вместе взятых? А США, которые счастливы бы не знать, где этот Пхеньян и гора находящихся на мировой подкормке голодающих находятся, тоже не могут не озадачится, если оттуда постоянно доносятся бряцание оружием и ядерные испытания. В результате эти корейские клоуны сами себя загнали в тупик, в нищету и ополчили на себя весь здравомыслящий мир - мы что, хотим того же? Рядом, по ту сторону 38 параллели, находится процветающая страна с одной из ведущих экономик мира, и нет ни малейшей причины, по которой бы С.корейцы не могли бы сейчас жить так же - но вместо этого они предпочитают сами себе выдумать противника, довести себя до абсурда, над которым смеется вся планета, до голода и дотаций от тех же самых буржуев - но зато с ядерной дубиной, которая нужна лишь самим генералам. Отличный пример для подражания, да?

 

[edinorog]

Все эти мысли о том, что У Нас Есть Враг, и нам к этому нужно готовиться - поверьте человеку, проводящему значительную часть времени Там, что и в Америке, и в Европе не испытывают никаких чуфств по отношению к РФ.

Слушайте, вы правда верите в сказку из детского сада - что Враг - это такое злобное многорукое чудовище которое сверкает глазом и думает, как бы тебя замучить-уничтожить? - Вы историю-то поучите. В 99% случаев государства вступавшие в войну не имели никакого особого антогонизма - вон, перед первой мировой войной вся европа была куда более едина чем сейчас, границ практически не было.. И?
В войну вступают не по злобе. В принятии решения примерно один процент веса - это личные настроения группы "ястребов" (или наоборот миротворцев) в правительстве - и 99% - логика ситуации.
Поэтому отсылка на то, что рядовые американцы не испытывают к России никаких особых чувств - ничего не значит. Надо будет - почувствуют, пропаганда у них поставлена что надо, видели не раз -
И именно эта самая логика велит американской империи лезть по всему миру - ничего личного. Это как амеба - ползет по градиенту питательных веществ, не по злобе, а потому что она так устроена. Блин, за последние 20 лет нам наглядно продемонстрировали раз 10, как происходит это вмешательство и что бывает потом. Да и РФ пытались подпалить - к счастью, пока без успешно.

Так что РФ дубина нужна, если мы хотим оставаться империей всемирного значения. Другой вопрос, зачем быть империей - может, и не зачем. Но мы уже империя. А переход от одного состояния к другому будет стоить нам я думаю процентов 90 населения.

 

[Lukas]

Но мы уже империя. А переход от одного состояния к другому будет стоить нам я думаю процентов 90 населения.

позволю себе просто напомнить определение:

Импе́рия (от лат. imperium — власть)
монархическое государство во главе с императором;
колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями

напомню, что от всех бывших колоний: Аляски, Даляня и Калифорнийских поселений Россия избавилась/потеряла уже давно, а что касается первого определения, то вряд позволю себе посомневаться, что за защиту жизни и здоровья "императора" 90% верноподданых готовы не то что положить свою собственную жизнь, а вообще выйти из дома.

а так да, кругом враги, которые скрежещут

 

[137]

а так да, кругом враги, которые скрежещут

Лукас вы же через день выкладываете фото прогрессирующего китайского ВПК.
про американцев даже выкладывать ничего не надо, европейцы тоже на месте не сидят.
никто не может гарантировать, что если мы начнем перековывать мечи на орала, страну вместе с населением через 20-30 лет не разберут на кусочки. и никакой паранои тут нет, просто инстинкт самосохранения.

 

[edinorog]

Вы-бы по сути отвечали, а не к терминам придирались. А то возникает впечатление, возразить больше и нечего.
Россия, хоть и раздолбали ее основательно за последние десятилетия - один из мировых полюсов силы. Имеет свои интересы по всему земному шару и имеет свои зоны влияния, где ее интересы превалируют. Является многонациональным образованием с большой исторической традицией инкорпорирования соседних народов. Не нравится вам слово "империя" - выберите другое.
90% "верноподданных" рискуют погибнуть не "за императора", а от голода, гражданской войны, эпидемий и прочих прелестей, сопутствующих развалу гигантского государства.