Black Cat
Старожил
Не вопрос.
Доставайте.
Перспективы Ан-70
Доставайте.
Vemes
Старожил
Не получается. Европейцы твердят, что всё делали сами, а в Киев приезжали исключительно для полюбоваться знаменитыми каштанами и погулять по Андреевскому спуску.
Так что - сдаюсь. Вы правы - Балабуев был кремень. )))
atcstager
Старожил
Ну так что конкретно можно именно украсть?(взять целиком и впихнуть себе без изменений сложный узел). Полюбопытствовать, как реализовано и взять на заметку - это не украсть.
Для антк может быть и грааль, но он только в рамках конкретного самолета. Для стороннего, со своим набором своих параметров просто самолет.
И причем тут а400? Эйрбас такие тормоза, что сами не умеют что ли?
Просто выглядит так - у конкурента тоже есть крыло, киль и Т-образный стабилизатор. Украли ироды!!
Vemes
Старожил
Да, до такого, что было у Антонова, Эйрбас не додумался. Не сумел. Не было у них Антонова.
Кстати, Т-образный стабилизатор у них, как раз, потому, что по-антоновски так и не получилось. А крыло и киль у всех самолетов классической схемы имеются.
И "просто самолет со своим набором своих параметров" - это только для стороннего наблюдателя просто. На самолете же все непросто и ничего просто так. Сложно всё на самолете, на самом деле, если углубиться в познание его. А в Киев не сторонние наблюдатели приезжали.
Vemes
Старожил
Этот нафталин новью мог бы сто очков вперед дать, как бы не дуракам достался.
atcstager
Старожил
Вы можете конкретно ответить, что можно украсть, а не лозунги? И это применяется в а400
По стабилизатору, ну нравится антонову неподвижный стаб в зоне скоса потока. но не всем такое по душе
Vemes
Старожил
Я уже ответил на вопросы о конкретике - перечитайте.
Неподвижный "стаб" в зоне скоса потока нравится всем, но не у всех получается. Потому и не по душе.
atcstager
Старожил
Ясно. Но что-то точно сперли 
.
Я не спорю, что ан-70 целиком как самолет очень интересная машина. Винтовентиляторные двигатели сыграли думаю не последнюю роль. Но в Европе предполагаю только лишь из-за шума не поставили бы подобные кофемолки(с).
Ах, да. Наши поезда самые поездатые и неимеющиеаналоговвмире. точно.
.Я не спорю, что ан-70 целиком как самолет очень интересная машина. Винтовентиляторные двигатели сыграли думаю не последнюю роль. Но в Европе предполагаю только лишь из-за шума не поставили бы подобные кофемолки(с).
Ах, да. Наши поезда самые поездатые и неимеющиеаналоговвмире. точно.
Vemes
Старожил
Нет, приезжали по киевским бульварам погулять и лаврой полюбоваться.Ясно. Но что-то точно сперли
Я не спорю, что ан-70 целиком как самолет очень интересная машина. Винтовентиляторные двигатели сыграли думаю не последнюю роль. Но в Европе предполагаю только лишь из-за шума не поставили бы подобные кофемолки(с).
Ах, да. Наши поезда самые поездатые и неимеющиеаналоговвмире. точно.
Насчет поездов не скажу - не железнодорожник. Но антоновские самолеты во многом уникальны. Беда лишь в том, что дуракам досталось.
Black Cat
Старожил
Вот только конкретики по сути вопроса там НОЛЬ. Вода есть, а конкретики НОЛЬ.
Самолет [Ан-70], мол, достался дуракам.
При этом, надо так понимать, что и создан был этот самолет ... этими же дураками.
Причем дураки эти создали не просто самолет, а летающую тарелку!
Вот это и есть ваша, якобы, "конкретика". К - конкретика!
Vemes
Старожил
Я понимаю склонность въедливо отрицать очевидное. "Рапаны - это вкусно".
Нет, самолёт создан на гениальном антоновском наследии. Очень умными людьми. Но достался дуракам.
Они ничего создать не могут. Только развалить и разворовать. Это и есть очевидная конкретика
Black Cat
Старожил
Наоборот.
Еще и еще раз подчеркиваю очевидное: конкретики у вас, касательно передачи документации по Ан-70, как не было так и нет.
Набросъ. И не более того.
Вам виднее.
Вам виднее.
Следует ли понимать ваши слова таким образом, что ключевую роль в неудачной судьбе самолета Ан-70 сыграла провальная кадровая политика Балабуева?
А как иначе еще можно объяснить замену "умных" на "дураков" в одном отдельно взятом ОКБ?
Vemes
Старожил
Так я разве отрицаю, что у меня нет конкретики по документации? Я же уже согласился с вами, что европейцы в Киев приезжали исключительно для полюбоваться знаменитыми каштанами и погулять по Андреевскому спуску. ))
Не у меня песочек на зубах хрустел.
Причем здесь Балабуев и ОКБ? Они авторы, а не владельцы.
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
А как иначе произошла бы замена "умных" на "дураков"? Кадры то решают всё.
А программа то Ан-70 завалилась задолго до пришествия на фирму "шиномонтажников" с СБУшниками и "трактористами".
Vemes
Старожил
На майдане выскакали замену. А то вы не в курсе? Программа же начала заваливаться с того самого дружественного визита европейских туристов в Святошино.
Black Cat
Старожил
Если вы про Киву-старшего, то он таки комсомолил еще при Союзе.
А замом Генерального, а потом и Первым замом Генерального был назначен аккурат при ПВ.
Куда уж нагляднее иллюстрация по части провала кадровой политики Балабуева.
Дык визиты эти были еще задолго до первого Майдана.
То есть еще при Балабуеве.
Так что всё сходится.
Посторонним В
Старожил
Ключевую роль сыграла провальная политика Балабуева по созданию национального авиапрома.
Так что, как ни крути, а именно он и является отцом нынешнего украинского авиационного "чуда".
Black Cat
Старожил
Это вы сейчас пытаетесь повесить на Балабуева то, шо не стало одной большой и гордой страны, Минобороны которой кровь из носу нужен был ВТС КВП, чтобы возить танк прямо на передовую?
DmitryO
Старожил
Дык, Минобороны которой кровь из носу нужен был ВТС КВП, чтобы возить танк прямо на передовую, таки осталось. И если бы антоновцы не решили, что на запад от них есть Минобороны с такими же потребностями, что то, западное, МО, богаче, и что с ним вести дела выгоднее - самолёт давно бы выпускался. Но оказалось, что западное МО богаче именно потому, что считает незазорным кидать туземцев.
Насчёт того, что именно украли - ну, например, из-за того, что мощный обдув крыла на Ан-70 локализован, подъёмная сила по размаху распределяется совсем не эллиптически, горбам. Как назвали в своё время в ЦАГИ, "верблюд Латыпова". Из этого индуктивное сопротивление плохое. И эту проблему решили, как и много других проблем. Там был что украсть.