Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-26/ПД-35

[A_Z]

... свои преимущества у четырёхдвигательных дальнемагистральников есть. Хотя бы отсутствие ограничений ETOPS, ..

Отстали вы от жизни. Вместо ETOPS, уже лет семь(? - лень искать) введены EDTO (Extended Diversion Time Operation).
Под них попадают и четырёхдвигательные машины.

что в нынешнее непредсказуемое время позволит бОльшую свободу в создании маршрутов без привязки к аэропортам ныне недружественных стран.

В нынешнее непредсказуемое время наши авиационные власти вполне могут положить с прибором на любые международные нормы и правила.
Тем более, что ИКАО выдаёт только рекомендации, а не устанавливает законы.

 

[tambourine]

Ремонты ремонтами, а свои преимущества у четырёхдвигательных дальнемагистральников есть. Хотя бы отсутствие ограничений ETOPS, что в нынешнее непредсказуемое время позволит бОльшую свободу в создании маршрутов без привязки к аэропортам ныне недружественных стран.

мне кажется, это ошибочная трактовка правил в их совокупности. Сейчас А350 сертифицирован на полеты по всему миру, кроме полетов через Антарктиду, правила это покрывают. Но при отказе двигателя все равно надо садиться на ближайшем подходящем аэродроме. ETOPS лишь позволяет оказаться этому аэродрому в 3-4-5-6 часах полёта

 

[tLS]

Все эти увлечения 2 двигательными - ради пары процентов выигрыша только.

весь авиабизнес - он ради 3-4 процентов маржи.

 

[astoronny]

весь авиабизнес - он ради 3-4 процентов маржи.

Я уже несколько раз в нескольких ветках и в разное время постил порядок прибыльности отрасли авиационных перевозок.
До некоторых не доходит

The aviation industry generated almost a trillion dollars in revenue in 2024, reaching $996 billion. However, revenues and profit are not the same thing. The profit margin on that revenue was only around $30.5 billion. That's a profit of around 3%, meaning airlines run on a very narrow profitability margin.
In 2025, IATA is expecting a global net profit for the airline industry of just $36.6 billion, which translates to a 3.6% profit margin. The operating profit for the industry is expected to be $67.5 billion in 2025.
Compared with 2024, revenue is expected to grow 4.4%, while year-on-year expenses will increase 4.0%. Total revenue for the airline industry is expected to reach $1,007 billion, while expenses will sit at $940 billion.

How Much Do Airlines Profit Per Passenger Flown?

Airlines operate on very slim margins, and most make much less than $10 per passenger in net profit.

simpleflying.com

 

[stranger267]

Я уже несколько раз в нескольких ветках и в разное время постил порядок прибыльности отрасли авиационных перевозок.
До некоторых не доходит

How Much Do Airlines Profit Per Passenger Flown?

Airlines operate on very slim margins, and most make much less than $10 per passenger in net profit.

simpleflying.com

Да, но зачем РФ то играть в эти игры с 3 процентами?

 

[constructor]

Да, но зачем РФ то играть в эти игры с 3 процентами?

А как же. Надо знать классиков. Не будет этих процентов, значит отрасль будет паразитировать на других, там где хорошо работают, прибыльно.

Учет и контроль — вот главная экономическая задача каждого Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, каждого потребительного общества, каждого союза ... В. И. Ленин

 

[astoronny]

Да, но зачем РФ то играть в эти игры с 3 процентами?

Потому, что общественное устройство, где можно было плюнуть на 3 процента осталось в "проклятом прошлом".
Народом был сделан однозначный выбор в пользу общества, где "размер (процента) имеет значение.
Почему Вы желаете обратить ход прогресса истории вспять?!
Ведь Вы же вполне обжились там, где каждый процент на счету.
Зачем же Вы не желаете развитого счастья другим?

 

[stranger267]

Потому, что общественное устройство, где можно было плюнуть на 3 процента осталось в "проклятом прошлом".
Народом был сделан однозначный выбор в пользу общества, где "размер (процента) имеет значение.
Почему Вы желаете обратить ход прогресса истории вспять?!
Ведь Вы же вполне обжились там, где каждый процент на счету.
Зачем же Вы не желаете развитого счастья другим?

Да нет, никакого выбора не было сделано. И речь про то что в РФ может быть например не 3 а 10 процентов маржи, и субсидии на топливо которве всю ничтожную разницу в расходах нивелируют нафиг. И нет никакого развито счастья от 3х процентов.

 

[AiK-23]

Самый быстрый вариант на сегодня - сделать ПД-18 на базе ПД-35. Для Ил-96 и ТУ-214. ПД-26 для Ил-100 и Ан-214. Это с относительно минимальными затратами.

Быстрее модернизировать ПС-90А на основании технологий отработанных на ПД-14 / ПД-35, увеличить ресурс, тягу, может снизить расход, и продолжать его клепать. Для ил-76 военных, МЧС и ИЛ-96/Ту-204/214 чубо больший расход, относительно виртуального ПД-18 не важен
а для гражданских... ещё неизвестно когда казань начнёт новые самолёты выдавать, там глядишь ПД-26 будет летать, и уж тогда можно и что-то новое изобретать.

 

[Kit.]

Да нет, никакого выбора не было сделано. И речь про то что в РФ может быть например не 3 а 10 процентов маржи, и субсидии на топливо которве всю ничтожную разницу в расходах нивелируют нафиг. И нет никакого развито счастья от 3х процентов.

За чей счёт банкет?

 

[superwad]

Неть!
Есть более разумный вариант.
...при наличии такого запроса...

Хм, запрос то есть. Еще предыдущий директор озвучивал. Так на базе чего делать то его надобно по вашему мнению?

 

[superwad]

Быстрее модернизировать ПС-90А на основании технологий отработанных на ПД-14 / ПД-35, увеличить ресурс, тягу, может снизить расход, и продолжать его клепать. Для ил-76 военных, МЧС и ИЛ-96/Ту-204/214 чубо больший расход, относительно виртуального ПД-18 не важен
а для гражданских... ещё неизвестно когда казань начнёт новые самолёты выдавать, там глядишь ПД-26 будет летать, и уж тогда можно и что-то новое изобретать.

Есть уже давно отработанный двигатель ПС-90А3 (у), который сейчас идёт просто без у. Его база А2 активно производится для наземный ГПУ. Его довести до ума и запустить в серию на крыло ну и форсануть попутно до 18 тс, тем более что конструкция позволяет это сделать. Кроме того, данный мото можно ставить и на старые Ту-204/214/Ил-76/96, причём в пару с классическим ПС-90А... Ну да, он чуток дороже, но у него вроде как циклов чуток поболее будет... Но даже ему на смену надо что-то готовить...

 

[A_Z]

Быстрее модернизировать ПС-90А на основании технологий отработанных на ПД-14 / ПД-35, увеличить ресурс, тягу, может снизить расход, и продолжать его клепать.

А с чего вы взяли, что некие таинственные технологии на ПД-14 уже отработаны?
Для этого двигатель должен летать, летать и летать.

Для эксплуатантов имеет значение наработка на отказ и наработка на съём с крыла. Пермяки до более-менее приличных нынешних показателей ПС-90 шли ну о-о-очень долго. Именно потому, что машин с ним было мало, да и летали они, откровенно говоря, не слишком активно.
Пять против одного, что у ПД-14 эти показатели в данный момент хуже, чем у ПС-90. Последний к настоящему моменту имеет суммарную наработку миллионов пять часов, а может, и побольше (за счёт активной эксплуатации "семьдесят шестых"). Вот когда ПД-14 наберёт хотя бы миллион - уже будут заметны подвижки.

То же самое относится и к уд. расходу. "Злые языки утверждают" ™, что по этому показателю ПД-14 не слишком далеко ушёл от ПС-90. С этим тоже нужно работать.

Так что прежде чем улучшать "старичка", нужно иметь чем улучшать.

 

[Бреславец]

А с чего вы взяли, что некие таинственные технологии на ПД-14 уже отработаны?
Для этого двигатель должен летать, летать и летать.

Еще до санкций разрабатывали две версии МС-21-300 с PW1400G и МС-21-310 с ПД-14.
Первый полет МС-21-310 ( 73051 ) был по моему в декабре 2020.
МС-21-310 ( 73054 ) летал в 2021 на авиасалон в Дубаи.
И было много сертификационных полетов - где-то читал, что было
выполнено около 400 сертификационных полетов МС-21-310.
Общая наработка ПД-14 более 35000 часов - это включая стендовые и налет на ИЛ-76.

Понятно, что это не долгие годы вылизывания ПС-90, и не миллионы часов наработки, но это и не новенький ПД-8.
Мне отчасти поэтому и было непонятно, почему планируется завершить сертификацию SJ-100 в декабре этого года,
а МС-21 через год....
Ну понятно, что суперджет в целом начали раньше импортозамещать...

Возможно что-то от ПД-14 можно и сейчас что-то взять.
Хотя не понимаю идеи модификации ПС-90 .
Если нужен ПД-18 - его надо делать полностью на базе ПД-14 и допиливать, допиливать....

 

[superwad]

Еще до санкций разрабатывали две версии МС-21-300 с PW1400G и МС-21-310 с ПД-14.
Первый полет МС-21-310 ( 73051 ) был по моему в декабре 2020.
МС-21-310 ( 73054 ) летал в 2021 на авиасалон в Дубаи.
И было много сертификационных полетов - где-то читал, что было
выполнено около 400 сертификационных полетов МС-21-310.
Общая наработка ПД-14 более 35000 часов - это включая стендовые и налет на ИЛ-76.

Понятно, что это не долгие годы вылизывания ПС-90, и не миллионы часов наработки, но это и не новенький ПД-8.
Мне отчасти поэтому и было непонятно, почему планируется завершить сертификацию SJ-100 в декабре этого года,
а МС-21 через год....
Ну понятно, что суперджет в целом начали раньше импортозамещать...

Возможно что-то от ПД-14 можно и сейчас что-то взять.
Хотя не понимаю идеи модификации ПС-90 .
Если нужен ПД-18 - его надо делать полностью на базе ПД-14 и допиливать, допиливать....

Тут такой момент.
1. Температура газов после ГГ у ПС-90А2 и ПД-14 всего лишь на 50 градусов отличается. А если форсануть А2 до 18 ТС то может и ещё меньше стать.
2. Некоторые технологии (типа БЛИСК) у А2 и ПД-14 пересекаются, как и материалы. Не исключаю, что материалы для ПД-14 прошли апробацию и ресурсные испытания на ГПУ на базе А2 (на метане температурные режимы намного жёстче, чем на керосине). Что всё равно не исключает особенностей поведения ПД-14 - у него свой норов и характер, тем более что отличия есть и они должны влиять, в первую очередь повышенная двухконтурность. Во сколько раз в одном выигрываешь, во столько раз в другом проигрываешь. Есть такой закон природы...
3. На ПД-35 ещё 10 ок новых технологий и материалов испытывали (в первую очередь рентгенограмма в режиме реального времени при работе на стенде).
Все равно нужен новый 18 тонник. Самый быстрый на сегодня вариант -А3, перспективный - ПД-18 или на базе ПД-14 с редуктором, или же дефорсированный (скорее на уменьшенной базе ГГ ПД-35) новый мотор. Всё равно надо его делать в будущем.
Насчёт нового широкофюзеляжника - а не собираются скрестить грузовик и двухпалубный пассажирский на ПД-26 с целью уменьшения затрат на проектирование и изготовление? Все равно пассажирских такой размерности много и не надо...

 

[A_Z]

Еще до санкций...

Почему бы вам не начать, скажем, с Нового Завета?
Объём наберёте, пост будет солидно выглядеть...

Общая наработка ПД-14 более 35000 часов...

"Откуда дровишки?"

- это включая стендовые...

Почему бы вам тогда не включить в налёт и ещё и лежание на складах?
ТВ7-117 на стенде вёл и ведёт себя весьма прилично. А вот на борту...
Намёк понятен?

...но это и не новенький ПД-8.

Спасибо за удачное сравнение.
Вот поэтому на ПД-14 пассажиров возить можно. Да, возить ближе, чем планировали и с худшими технико-экономическими показателями. Но можно.
А вот на ПД-8 пассажиров возить нельзя. И когда будет можно, неизвестно.
"Почувствуйте разницу".

Мне отчасти поэтому и было непонятно, почему планируется завершить сертификацию SJ-100 в декабре этого года,
а МС-21 через год....
Ну понятно, что суперджет в целом начали раньше импортозамещать...

Никакого отношения к логичным причинам причины реальные не имеют.
ОГИ на SJ-100 запланировано получить до конца года. его и получат. Иначе слишком много слишком больших начальников не получат свои слишком большие премии. KPI рулит!
А вот потом... "Вот тут как раз и начинается кино" (Ю.Визбор, "Волейбол на Сретенке").
Полагаю, мы услышим вторую серию жестоких романсов на тему "Машина требует доработки в интересах безопасности пассажиров!" .
Помните эти песТни в исполнении Чемезова ?- это когда двигатели уже давно были в КнА, а первого полёта всё не было и не было.
"По губам вижу, что помните..." (М.Булгаков, "М. и М.").

Самое забавное, что это будет чистой правдой.

Возможно что-то от ПД-14 можно и сейчас что-то взять.

"Эт-то вряд ли..." (тов. Сухов)

Хотя не понимаю идеи модификации ПС-90 .
Если нужен ПД-18 - его надо делать полностью на базе ПД-14 и допиливать, допиливать....

Вполне себе идея. Скажем, TF34 / CF34 именно так и "поддерживают форму". Равно как и TPE331 и ТР6 с их бесчисленными модификациями.
Беда в том, что слишком долго ждать, пока сказка научно-технический задел станет былью.

 

[Ту-155]

"Вот тут как раз и начинается кино"

Белова Танечка ездит по заводам и наблюдает за ходом расширения и ускорения пинками.

АУ

 

[A_Z]

Белова Танечка ездит по заводам...

А точно, что не людоедка Эллочка?
#ау

 

[UNLL]

Тут такой момент.
1. Температура газов после ГГ у ПС-90А2 и ПД-14 всего лишь на 50 градусов отличается. А если форсануть А2 до 18 ТС то может и ещё меньше стать.
2. Некоторые технологии (типа БЛИСК) у А2 и ПД-14 пересекаются, как и материалы. Не исключаю, что материалы для ПД-14 прошли апробацию и ресурсные испытания на ГПУ на базе А2 (на метане температурные режимы намного жёстче, чем на керосине). Что всё равно не исключает особенностей поведения ПД-14 - у него свой норов и характер, тем более что отличия есть и они должны влиять, в первую очередь повышенная двухконтурность. Во сколько раз в одном выигрываешь, во столько раз в другом проигрываешь. Есть такой закон природы...
3. На ПД-35 ещё 10 ок новых технологий и материалов испытывали (в первую очередь рентгенограмма в режиме реального времени при работе на стенде).
Все равно нужен новый 18 тонник. Самый быстрый на сегодня вариант -А3, перспективный - ПД-18 или на базе ПД-14 с редуктором, или же дефорсированный (скорее на уменьшенной базе ГГ ПД-35) новый мотор. Всё равно надо его делать в будущем.
Насчёт нового широкофюзеляжника - а не собираются скрестить грузовик и двухпалубный пассажирский на ПД-26 с целью уменьшения затрат на проектирование и изготовление? Все равно пассажирских такой размерности много и не надо...

Много лет назад слышал про идею увеличения двухконтурности на пс-90. Не знаете про это что-нибудь, говорили, что вроде сильно его ждали, для ил-96, ну и для 214, что вроде как чуть выше тяга должна была получиться, при уменьшении удельных расходов.

 

[Ту-155]

Много лет назад слышал про идею увеличения двухконтурности на пс-90.

Это каким образом? "Путем мелких модификаций"?