Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

[SDA]

Осень странная формулировка! Никогда раньше не встречал, чтобы металлическое изделие с упрочнением внешнего слоя называли композитом! Ладно бы ещё полученное методом плакирования так назвали, тут ещё куда ни шло. Но в таком случае и банальную цементацию или фосфатацию тоже теперь композитом называть?!
Надеюсь всё же на то, что это название вызвано бурным воображением журналиста.

упрочнение.. . фу какое старьё.
"Композит" -- звучит актуально, современно!

 

[AlexF]

упрочнение.. . фу какое старьё.
"Композит" -- звучит актуально, современно!

Применительно к титану (и его сплавам), упрочнение в данном случае действительно неверный термин. Почему - я написал выше

 

[Посторонним В]

Применительно к титану (и его сплавам), упрочнение в данном случае действительно неверный термин. Почему - я написал выше

AlexF, в чём принципиальное отличие указанных Вами различных фаз титана от насыщения слоя металла другими элементами, как это происходит в процессах фосфотации или цементации? Или тот же техпроцесс нагартовки, когда поверхностный слой меняет свои свойства за счёт изменения кристаллической структуры?
Это всё процессы упрочнения поверхностно слоя, а никакой не композит!

 

[liv444]

НИИД вообще все свои новинки обкатывает на АИ-222-25. Очень скоро в том салютовском АИ-222-25 от "оригинального" прогрессовского АИ-222-25 останется только наименование. И то "не факт".

Вылизывание АИ-222-25 продолжается: Разработка ОДК поможет снизить уровень вибраций двигателей

Генеральный конструктор ПК «Салют» АО «ОДК» Геннадий Скирдов:

«Работа над проектом на предприятии началась в 2018 году. Разработка была апробирована в ходе стендовых испытаний в 2021-2022 гг. на двигателе АИ-222-25 и будет применяться в серийном производстве при внедрении очередной версии программного обеспечения в алгоритм управления двигателей этого типа»

Пишут:

За это изобретение ПК «Салют» АО «ОДК» удостоен золотой медали Международного салона изобретений и инновационных технологий «Архимед 2023».
Авторы проекта: Алексей Потапов, Владимир Васневский, Сергей Крутяков, Владимир Шарафиев, Алексей Рощин

 

[AlexF]

AlexF, в чём принципиальное отличие указанных Вами различных фаз титана от насыщения слоя металла другими элементами, как это происходит в процессах фосфотации или цементации? Или тот же техпроцесс нагартовки, когда поверхностный слой меняет свои свойства за счёт изменения кристаллической структуры?
Это всё процессы упрочнения поверхностно слоя, а никакой не композит!

Аналогия. Алмаз и графит. Вы же не назовете композит из графитового и алмазного слоев "упрочненным" графитом? Ваше "упрочнение"- это просто сжатие решетки, без перехода в другое фазовое состояние

 

[Посторонним В]

Аналогия. Алмаз и графит. Вы же не назовете композит из графитового и алмазного слоев "упрочненным" графитом? Ваше "упрочнение"- это просто сжатие решетки, без перехода в другое фазовое состояние

Давайте начнём танцевать от печки с определения. Итак:

Композиционный материа́л или композитный материа́л (КМ), сокращённо компози́т — многокомпонентный материал, изготовленный (человеком или природой) из двух или более компонентов с существенно различными физическими и/или химическими свойствами, которые, в сочетании, приводят к появлению нового материала с характеристиками, отличными от характеристик отдельных компонентов и не являющимися простой их суперпозицией.

А то, о чём говорили вы - это изделие, состоящее из 2-х слоёв титанового сплава с разными физическими свойствами.
Разницу видите?

 

[A_Z]

Аналогия. Алмаз и графит.

Другая аналогия - КМ "углерод-углерод".
Однако этот композит подразумевает "создание композиции". Некоей пространственной структуры, позволяющей использовать различные характеристики "разновидностей" одного и того же материала.

А чем создание лопатки из двух "разновидностей" титана отличается от того же упрочнения поверхностного слоя методом цементации, поверхностной закалки и т.п.?

 

[Sergey-nn]

Давайте начнём танцевать от печки с определения. Итак:

А то, о чём говорили вы - это изделие, состоящее из 2-х слоёв титанового сплава с разными физическими свойствами.
Разницу видите?

Извините что вмешиваюсь, но под указанное Вами определение:

из двух или более компонентов с существенно различными физическими и/или химическими свойствами

подходят в том числе и упрочненные стали
Поверхностный слой обладает повышенной износостойкостью, "глубинные" слои обеспечивают достаточную вязкость во избежании разрушения детали.
Собственно так же работает дамасская сталь-- множество слоев с разным содержанием углерода приводит к высокой прочности и в то же время исключает переламывание клинка.
AlexF, заявляет о весьма сильном различии титана в разных "формах", при чем это отличие (с его слов) сильно больше чем у стали при всяческих "упрочнениях". Так что такие титановые лопатки полностью подходят под данное вами определение композита

 

[Посторонним В]

Sergey-nn, вы не прочли определение полностью.
Приведённая вами дамасская сталь имеет большие шансы называться композитом из-за наличия пространственной структуры из различных материалов. А тут просто упрочняющий поверхностный слой и не более.
Если следовать вашей логике, любой хороший кухонный самозатачивающийся нож можно назвать композитом. )
#ау

 

[Инженер-109]

Поразительный момент когда правы все... но спор не останавливается. Психиатры видят в привычке всегда оставлять за собой последнее слово навязчивое поведение, которое, как правило, не осознается
Фанера, дамасская сталь, какие-то сплавы - все это попадает под определение композита в очень широком толковании. А в авиации с 50-х прижилось название "композиты" для деталей из "стекла" и "угля", но например сплавы и фанеру тогда никто "композитами" не именовал, поскольку для этих материалов условные традиции именования этих материалов сложились ранее. Сейчас пришло новое поколение, которое не застало фанеру в авиации и захотело "обобщений" и "ясности" - и композитами теперь можно именовать почти все. Есть у вас два слоя разноуглеродистой стали, неважно "дамаск" это или "булат"? Отлично, это композит! Есть неск слоев шпона с промежутками из клея - тоже композит! Есть "стекло" или "уголь" в "смоле" или еще каком компаунде? Опять композит. И разные марки титана уложенные послойно - эх, назовем и это композитом до кучи. Расширилось значение слова, поскольку методы склеивания-соединения-сращивания совершенствуются и даже появляются новые. Сейчас употребление слова композит применительно к сплавам "стали" еще вызвало какое-то удивление, хотя там вместе с железом куча легирующих элементов зачастую - ну тут либо привыкнем, либо не приживется и все останется как при "дедушках"

 

[A_Z]

Расширилось значение слова, поскольку методы...

...работы и уровень изощрённости манагеров по рекламе непрерывно совершенствуются.
Достаточно вспомнить термин "отрицательная прибыль" и тому подобные.
Так и здесь, только на псевдоинженерном языке.

 

[AlexF]

-альфа-титан и бета-титан - это разные материалы, с существенно разными физическими свойствами, вызванными отличиями в кристаллической решетке.

По поводу определения, можно ли назвать сочетание альфа и бета композитом спорить не буду, но дайте другое название.
"Упрочнение" и прочую чушь не предлагать. А то так и воду с коркой льда можно будет назвать "упрочненной" водой.

 

[A_Z]

- альфа-титан и бета-титан - это разные материалы, с существенно разными физическими свойствами, вызванными отличиями в кристаллической решетке.

Так чугун, сталь и железо - тоже, типа, "разные материалы с существенно разными физическими свойствами".

По поводу определения, можно ли назвать сочетание альфа и бета композитом спорить не буду, но дайте другое название.

Лопатки изготовлены из материала с модифицированным поверхностным слоем.
То есть процесс попадает в ту же "технологическую группу", что и создание изделий из материалов с поверхностным легированием / цементацией / азотированием / травлением, поверхностной термообработкой (включая поверхностную закалку) и т.п.

 

[лапшин]

Лопатки изготовлены из материала с модифицированным поверхностным слоем.
То есть процесс попадает в ту же "технологическую группу", что и создание изделий из материалов с поверхностным легированием / цементацией / азотированием / травлением, поверхностной термообработкой (включая поверхностную закалку) и т.п.

Ну-ну-ну: композитную панель также легко назвать сотами с поверхностным упрочнением углем, или стеклом.
Аналогия с углерод-углеродным КМ ближе.
Просто под композитом привыкли понимать ПКМ - полимерные композиционные материалы.

 

[Посторонним В]

Просто под композитом привыкли понимать ПКМ - полимерные композиционные материалы.

Необязательно. Металло-керамические композиты тому пример.

 

[A_Z]

Ну-ну-ну: композитную панель также легко назвать сотами с поверхностным упрочнением углем, или стеклом.

Нельзя.
В этой панели "существуют отдельно" соты и "существует отдельно" оболочка оной панели. И оную конструкцию / "композицию" нужно собрать.

Аналогия с углерод-углеродным КМ ближе.

Там то же самое - имеется арматурная сетка, которую "набивают" заполнителем.

Просто под композитом привыкли понимать ПКМ - полимерные композиционные материалы.

Дело вовсе не в материале. Как уже было сказано, фанеру вполне можно назвать композитным материалом (привет от братьев Хортенов ).
Признаком композитной конструкции является то, что на каком-то этапе производства её компоненты существуют отдельно друг от друга.

 

[Sergey-nn]

что на каком-то этапе производства её компоненты существуют отдельно друг от друга.

Т.е. когда ребенок в детсаде слепляет два кусочка пластилина то он получает композитное изделие?

Давайте все же исходить из физических свойств получаемого материала, иначе мы скатимся к крысиным хвостикам повешенным в цехе и разливу стали по формам в полнолуние.

 

[Посторонним В]

Т.е. когда ребенок в детсаде слепляет два кусочка пластилина то он получает композитное изделие?

Нет, композит он получает, когда насаживает кусочки пластилина на зубочистку

#ау

 

[Sergey-nn]

Нет, композит он получает, когда насаживает кусочки пластилина на зубочистку

#ау

Ваш пример некорректен. Ибо здесь "в полный рост" крепежные элементы из инородного материала, а вовсе не композит

 

[Посторонним В]

Ваш пример некорректен. Ибо здесь "в полный рост" крепежные элементы из инородного материала, а вовсе не композит

Хорошо, представьте, что там проволочный каркас, на который налеплен пластилин.