astoronny
Probatorem orbis terrarum
Полагаю, что нет...
Разве что на ЛЛ, где вся мотогондола с пилоном вешается.
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
Разве что на ЛЛ, где вся мотогондола с пилоном вешается.
Ту-155
Бывший
Да не очень похож этот пилон на пилон ССЖ.
Ту-155
Бывший
Эти узлы подвески идут к пилону.
А в ссж они замыкаются на ксс крыла.
Не кажется мне, что собственные частоты резонансов подвески двигателя к ЛЛ будут такие же, как и в реальном ссж.
Хотя, наверняка есть коэфициенты пересчета.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Видите ли, там внутренних влияний на систему лопатки-диски-валы-опоры гораздо больше, чем от точек подвески...
Например, на формы колебаний лопатки и их собственные частоты они, кмп, влияют очень слабо...если вообще...
marata
Старожил
Мимо кассы. Суперэллои - это не рениевые сплавы. Там рений добавляют по другой причине.Ещё про рений:
Удивительно полезный металлОбзор сплавов рения. Статья
В статье приводится обзор сплавов на основе рения. Рассмотрены основные марки, их свойства, химический состав и применение.www.metotech.ru
nozzle
Старожил
Я одного не понимаю, в Ваших попытках найти несоответствия подобий стендов и летающих лабораторий, какое это отношение имеет к формам, гармоникам, частотам колебаний компонентов двигателя и двигателя в целом? Надеюсь, Вы не считаете, что: "на стенде всё было тип топ, а как на ЛЛ повесили так и вдруг резонасные вибрации появились, якобы, РЛ турбин"?
"Если на ЛЛ что то проявилось негативное, значит оно и на стенде было", таково мое мнение.
Как известно всем учившимся в средней школе, колебаниям собственным или вынужденным подвержены абсолютное большинство тел в природе - т.е. это вовсе не новость, что компоненты ГТД как по отдельности, так и в сборе совершают колебательные движения.
Т.е. логика тех, кто запустил версию о резонансных вибрациях ПД-8, установленного на ЛЛ, проста: "ПД-8 в спешке и без испытаний в полном объеме в процессе его проектирования, макетирования, опытного изготовления и сборки, был установлен на ЛЛ. И только тут вдруг выяснилось, что колебания резонансного типа, природа которых доподлинно неизвестна, не позволяют ПД-8 выходить на необходимые рабочие режимы (какие именно не указано)".
Если это так, то это повод для уголовного разбирательства и наказания виновных по статьям УК.
Последнее редактирование:
AlexF
Старожил
Может где то собственные частоты совпали именно при навеске на ЛЛ, но почему при этом двигатель дорабатывать - не проще ли пилон и место его крепления переделывать если на стенде все хорошо было? Тем более если как тут указывают подвеска на ЛЛ и на SSJ отличается - т.е. на SSJ заново придется проверять.
Вообще ничего не понятно
A_Z
Старожил
1. И ещё раз: на стенде с ПД-8 хорошо НЕ было.
2. "Хорошо на стенде", вообще говоря, ничего не гарантирует. Классический пример - ТВ7-117. Вот там на стенде всё действительно было хорошо (ну, насколько я знаю). А вот на борту...
Сочувствую.
nozzle
Старожил
какие частоты собственные конструкции ЛЛ совпали с частотами РЛ двигателя?, что там вращается в конструкции ЛЛ, кроме двигателей маршевых?
AlexF
Старожил
т.е. вся суета с ЛЛ была именно для отчетности по очередному этапу? Хорошая версия, только непонятно почему побоялись тогда с SSJ такой трюк повторить
nozzle
Старожил
Ясное дело, кругом мошенники и уголовники потенциальные (сарказм мой) - ставят на ЛЛ ПД-8 с которым: "на стенде с ПД-8 хорошо НЕ было".
Допустим, так и было - деньги потрачены государственные впустую, процедуры обязательные испытаний, различные, не выполнены или выполнены, но двигатель с серьезными конструктивными недостатками установлен на ЛЛ, - в этом должны разбираться правоохранители, им и карты в руки.
AlexF
Старожил
собственные частоты есть не только у вращающихся частей
"вращаются" там соседние Д-30
этого вполне достаточно для получения разницы от насмерть прикрученного стенда
A_Z
Старожил
Естественно. Вы просто вспомните, когда ЛЛ в воздух подняли - и все сомнения отпадут.
Видите ли, на ЛЛ двигатель можно вообще не запускать. Или запустить, но держать обороты на ПМГ. Либо немногим выше.
С "настоящей" машиной такой трюк не повторишь. Ну, разве что скоростную рулёжку выполнить - "для отчётности".
А вот подписать разрешение на полёт с "недостачей" тридцати процентов тяги - это, как выяснилось, нимае дурных.
Хотя, признаться, я до конца опасался, что поднимут - максимально облегчив машину и оставив топлива на круг. По счастью, никто не рискнул...
nozzle
Старожил
Вы читайте внимательно, я ведь не настолько тупой, не надо меня же мне и цитировать в Вашем ответе:
Kit.
Старожил
В средней школе проходили понятие нормальных координат колебательной системы?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Воздействие "соседних Д-30" относительно собственной турбинной лопатки укладывается в 4-ый знак после запятой (если не в 10-ый).
Частоты собственных резонансов элементов планера на 2 - 3 порядка ниже чем оные в двигателе. Для того что бы это понять не надо быть "мотористом" достаточно сравнить размеры и жесткости турбинной лопатки с оными у крыла.
nozzle
Старожил
Да, уж, тогда такую ЛЛ, которая является источником резонансных колебаний испытуемого двигателя, придётся в утиль отправлять - даже удивительно, а как эта ЛЛ через себя пропустила кучу объектов испытания и никто не жаловался на ЛЛ как источник вибраций для "объекта И"?
cto
Новичок
Пермь начала серийное производство двигателей ПД-14 с темпом 12 штук в год в 2024 году с перспективой 24 штуки в год в 2025 году, но куда их вешать не понятно. Может возникнуть торможение производства. Возможно появится свободное время у КБ.
Ростех озвучил мысль "Мы и дальнемагистральный узкофюзеляжный самолет также рассматриваем, некий условно аналог А321 XLR, чтобы иметь возможность чуть ли не беспосадочного перелета Москва — Владивосток. Это, с одной стороны, решает вопрос транспортной связанности, а с другой стороны — не потребует создания продукта полностью с нуля», — поделился с ТАСС Юрий Слюсарь на Петербургском международном экономическом форуме".
Мысль трезвая и нужная. Но надо уже сейчас начинать разработку двигателя ПД-14М а не ждать 5 лет. Это позволит сделать версию самолета МС-21-300LR на базе серийного МС-21-300 на 160 мест через 5 лет.
Ростех озвучил мысль "Мы и дальнемагистральный узкофюзеляжный самолет также рассматриваем, некий условно аналог А321 XLR, чтобы иметь возможность чуть ли не беспосадочного перелета Москва — Владивосток. Это, с одной стороны, решает вопрос транспортной связанности, а с другой стороны — не потребует создания продукта полностью с нуля», — поделился с ТАСС Юрий Слюсарь на Петербургском международном экономическом форуме".
Мысль трезвая и нужная. Но надо уже сейчас начинать разработку двигателя ПД-14М а не ждать 5 лет. Это позволит сделать версию самолета МС-21-300LR на базе серийного МС-21-300 на 160 мест через 5 лет.