Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

[A.F.]

западное название Turbofan, означает, что речь идёт о ДТРД большой степени двухконтурности, более 6.

"турбофанами" они называют все ТРДД (а не только с большой степенью двухконтурности), включая "боевые" со степенью двухконтурности около 1 и даже меньше. Например, F100-PW-100 для F-15 и F-16. Даже сама буква F (от turboFan) в их названии (в отличие от J для более ранних ТРД - turboJet) говорит об этом.
Это вот у нас одно время турбовентиляторными звали только ТРДД с большой степенью двухконтурности
Вот например, с сайта производителя о F119-PW-100 (для F-22):

The F119-PW-100 turbofan is the first operational fifth generation fighter engine.

Home

pw.utc.com

 

[nozzle]

"турбофанами" они называют все ТРДД (а не только с большой степенью двухконтурности), включая "боевые" со степенью двухконтурности около 1 и даже меньше. Например, F100-PW-100 для F-15 и F-16. Даже сама буква F (от turboFan) в их названии (в отличие от J для более ранних ТРД - turboJet) говорит об этом.
Это вот у нас одно время турбовентиляторными звали только ТРДД с большой степенью двухконтурности
Вот например, с сайта производителя о F119-PW-100 (для F-22):

Home

pw.utc.com

Значит это я только так думал, любой ДТРД (ТРДД), кстати турбовинтовой тоже является разновидностью редукторного ТРДД - разница лишь в количестве лопастей вентилятора (возд. винта) и кольцевом канале (есть/нет).

 

[YURYST]

Авторы скромно забыли упомянуть континентальную Европу

а Франция, которая упомянута?

 

[Прочнист]

а Франция, которая упомянута?

Имелось в виду, кроме Франции - та же Германия.

 

[Sergey-nn]

ТВД это сокращение "турбовинтовой двигатель", принятое у нас, турбовентиляторные у нас принято называть ДТРД - западное название Turbofan, означает, что речь идёт о ДТРД большой степени двухконтурности, более 6.
Я могу назвать ТВД всех тех стран, перечисленных Вами и не только их, в этой статье перечислены почти все производители ТВД. ДТРД мира, их более пятнадцати. Список турбовинтовых производителей - List of turbofan manufacturers - qwe.wiki

В статье идёт разговор о двигателях так называемого 5-го поколения.
такие движки на самом деле могут производить немногие.
К примеру называвшаяся здесь Украина к ним точно не относится. Да и Китай пока не осилил.

 

[Прочнист]

В статье идёт разговор о двигателях так называемого 5-го поколения.
такие движки на самом деле могут производить немногие.
К примеру называвшаяся здесь Украина к ним точно не относится. Да и Китай пока не осилил.

Что за пятое поколение?!

3/ Один из немногих в мире

В мире существует всего четыре государства, способные по полному циклу создавать современные турбовентиляторные двигатели: Россия, США, Великобритания и Франция. И каждое из них строго охраняет результаты исследований и свои ноу-хау в двигателестроении. Например, Франция производит горячие части двигателей SaM‑146 только на своей территории.

SaM-146 пятое поколение? Украина не может Д-436? Ну, вы юморист...

 

[Жека80]

Кстати, гуляющая по форуму инфа про 4,6%-е превышение расхода у ПД-14 относительно Праттов, откуда она?
И какой удельный расход у Пратта?

 

[nozzle]

В статье идёт разговор о двигателях так называемого 5-го поколения.
такие движки на самом деле могут производить немногие.
К примеру называвшаяся здесь Украина к ним точно не относится. Да и Китай пока не осилил.

Кто и каким поколением называет в статье не говорится, номера поколений это весьма условные понятия. Украина унаследовала мощный самостоятельный и жизнеспособный авиадвигательный комплекс законченного цикла, в своё время это так и было, один перечень предприятий авиадвигательных чего стоил: ЗМЗ (М-Сич), Снежнянский машзавод, Ивченко-Прогресс, ФЭД, ХАКБ. Проектировали сами, изготовляли многое сами - кооперация была высокоразвитая.
Украинские двигатели в Союзе были вне конкуренции, только они делали, Д-18, Д36/436, Д-136 и т.д. Тот же самый массовый в мире вертолетный ТВ3-117 почти полвека изготавливают.
Другой вопрос, что нам, России, сейчас очень сложно и вряд ли будет проще в дальнейшем с продукцией укравипрома двигательного.
Да, межгосударственныые отношения сложные, но надо трезво и объективно оценивать потенциал украинских авиа двигателистов, он есть и весьма высок.

 

[Посторонним В]

Украинские двигатели в Союзе были вне конкуренции

Что значит "вне конкуренции"?
А куда прикажете девать ПС-90, НК-32, Р95-300, Д-30Ф6, АЛ-41?..
У них как с "конкуренцией"?

 

[nozzle]

Что значит "вне конкуренции"?
А куда прикажете девать ПС-90, НК-32, Р95-300, Д-30Ф6, АЛ-41?..
У них как с "конкуренцией"?

Аналогов не было, вот что значит: "вне конкуренции", т.е. чем либо аналогичным заменить было нельзя. По двухконтурности Д-36/436 и Д-18 намного превосходили тогдашние двигатели иных ОКБ, соответственно и по экономичности тоже. Д-136 так и остался единственным для Ми-26 до сих пор. Не забывайте, что в ФСБ летают Ан-72 и у граждан осталось немного Ан-74 - без Д-36 никуда не деться. Ан-148 в МО и в а/к Ангара - Д-436.

 

[Sergey-nn]

Аналогов не было, вот что значит: "вне конкуренции", т.е. чем либо аналогичным заменить было нельзя. По двухконтурности Д-36/436 и Д-18 намного превосходили тогдашние двигатели иных ОКБ, соответственно и по экономичности тоже. Д-136 так и остался единственным для Ми-26 до сих пор. Не забывайте, что в ФСБ летают Ан-72 и у граждан осталось немного Ан-74 - без Д-36 никуда не деться. Ан-148 в МО и в а/к Ангара - Д-436.

Это всё интересно, жаль в проошлом

 

[nozzle]

Это всё интересно, жаль в проошлом

В настоящем, пока. А с Ми-26 весьма и весьма надолго не будет замены Д-136.

 

[Sergey-nn]

В настоящем, пока. А с Ми-26 весьма и весьма надолго не будет замены Д-136.

Д-136 — авиационный турбовальный двигатель, разработанный в конце 1970-х годов в ГП "Ивченко-Прогресс" на базе ТРДД Д-36. Серийно выпускается с 1982 года на ЗПО «Моторостроитель», ныне АО «Мотор Сич».

Увы, но это в прошлом.
То, что АН-2 до сих пор выпускается не делает его современным самолётом.
Так же и Д-136. Какое то время он еще проболтается на старых машинах. Но это уже полутрупп. А учитывая объёмы выпуска Ми-26 и политическую обстановку, скорее всего оно загнётся раньше чем нам бы того хотелось.

 

[nozzle]

Увы, но это в прошлом.
То, что АН-2 до сих пор выпускается не делает его современным самолётом.
Так же и Д-136. Какое то время он еще проболтается на старых машинах. Но это уже полутрупп. А учитывая объёмы выпуска Ми-26 и политическую обстановку, скорее всего оно загнётся раньше чем нам бы того хотелось.

На этом фото из Сирии на заднем плане стоит Ан-72, с украинского производства двигателями Д-36. Это настоящее, а не никакое не прошлое. https://im.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2019/09/26/KMO_153379_00015_1_t241_174711.webp
Про Ми-26 так вообще, улыбнуло - скорее рак свистнет, чем Ми-26 загнется в ближайшие лет двадцать-тридцать.

 

[Посторонним В]

Ми-26 - это штучный товар. Потребность в Д-18, Д-36, Д-436-ТП, Д-436-148 вполне закроет капремонт, производимый на территории РФ. Если и потребуются дополнительные двигатели, то тоже штучное количество - для новых Бе-200 и для восполнения не подлежащих ремонту моторов.

 

[Sergey-nn]

Вы в курсе, что ресурс двигателей обычно меньше ресурса самолёта, причем значительно. Т.е. для вас не проблема, что у нас самолёты будут эксплуатировать по ресурсу двигателя?

Это может нас заботить, али НЕ заботить, НО выпуск движков чисто для ремонта устаревшей техники на территории РФ не в состоянии обеспечить загрузку необходимую для сохранения завода. Это тупо нерентабельно.

 

[Sergey-nn]

Какого завода?

Любого из.
Производство устаревших движков возможно только как "побочный" продукт при загрузке производственных мощностей другими заказами.
А если таких заказов нет, то про необходимость двигателя для Бе-200 можно говорить сколько угодно - его производить будет некому

 

[Sergey-nn]

Ну так перечисленные движки производит М-С и И-П. Раньше производили и все было нормально. А теперь большая часть нашей гос авиации тупо встанет на прикол.
Да и как то странно говорить о рентабельности гос авиации России

1) При чём тут рентабельность нашей госавиации, если разговор идёт о подыхании украинского завода??
2) К-во устаревших бортов (тех самых на которые выпускались перечисленные движки) неуклонно сокращается. Сокращается НЕ только в РФ, а и во всём мире. Сокращается и потребность в таковых движках. Соответственно без новых двигателей, устанавливаемых на новые МАССОВЫЕ самолёты предприятие типа М-С обеспечить необходимым к-ом заказов невозможно.
Однако из всех перечисленных здесь двигателе нет ни одного моложе 20 лет, а из "семейств" моложе 30.
О каких перспективах вообще может идти речь при таких "вводных"?
Ну воткнули на Бе-200 движок старого семейства, и низкой серийности чО? Что кроме "попаболи" получили в результате?

 

[Посторонним В]

Я конечно понимаю, что вам надо доказать, что Россия независимая страна, но не до такой же степени

Вы точно уверены, что понимаете, что и кому мне надо доказать?..

Вы в курсе, что ресурс двигателей обычно меньше ресурса самолёта, причем значительно. Т.е. для вас не проблема, что у нас самолёты будут эксплуатировать по ресурсу двигателя?

Если речь идёт о госавиации, то ресурс этих машин, в основном, определяется сроком службы, а не налётом. Так что, проблема ресурса двигателей не так критична, как в коммерческой или боевой авиации.
К тому же, вы, похоже, решили не замечать мою фразу:

Если и потребуются дополнительные двигатели, то тоже штучное количество - для новых Бе-200 и для восполнения не подлежащих ремонту моторов.

А теперь большая часть нашей гос авиации тупо встанет на прикол.

Почему? Идут поставки двигателей ч/з третьи страны. И будут продолжать идти. Сейчас через Белоруссию, затем, возможно, через Китай.
Переплачиваем? Да. Но это в любом случае дешевле, чем разворачивать производство штучных устаревших изделий на своих заводах.

 

[Sergey-nn]

Но заменить их нечем.

Поэтому я и говорю - сдохнет раньше чем нам бы того хотелось.

Но таки сдохнет.