SDA
Старожил
Паяют руками при малых, объёмах, когда автоматическая сборка не выгодна.
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
Инженер-109
фельдмаршал
Ребята вы серьезно? К вам никогда не приходили телевизионщики/фотографы? Не просили вас походить "с большим гаечным ключом на плече" мимо "космического корабля"? Им картинка нужна красивая, а паяльник всегда под рукой на таком производстве.... А вы тут всерьез "раздули" кадило про опытное и кустарное производство?? Однако.....
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Посмотрел. И что же там такого интересного?
Андрей 65000
Старожил
Похоже, Илон паяльником не пользовался до фотографирования?
Sergey-nn
циник в розовых очках
посмотрите внимательно на фото.
перед девушкой почему то канцелярский набор в котором куча карандашей и ручек но нет пинцета, а дыма от паяльника не видно вовсе.
Она делает вид что паяет.
Плата же явно автоматической сборки - элементы стоят совершенно ровно, да и следов флюса на поверхности не видно
Просто какой то рекламщик решил "приклеить" к изделию смазливую мордашку, а в технологии не понимает вовсе.
P.s. платы такой сложности вручную паять чистый мазохизм. Самое большое что могут делать "руками" - доставлять на них элементы которые не берет автомат. К примеру разъёмы или конденсаторы устанавливаемые в отверстия.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это в прошлом. Сейчас дешевле зарядить автомат.
SDA
Старожил
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вы размер платы видели?
А плотность элементов?
Она набита элементами 0605.
Такую плату после ручной пайки дешевле будет выкинуть чем пытаться запустить....
Да и зачем этот гемор? Тот же "абрис" за весьма разумную плату изготовит платы и замонтирует их.
Но видимо у вас другой опыт...
Могу только выразить соболезнования.....
SDA
Старожил
У меня на производстве более плотный монтаж и 0603-0805. Нормально паяют.
Ничего не выкидывают.
Спросите у Абриса сколько стоит запустить на автоматическую сборку 10 плат, когда вы не можете им поставить элементы в количестве "бабина".
Поймёте, что дешевле вручную.
Кроме того, ручная пайка малого количества плат своими силами оставляет в компании больше денег, чем при найме контрактного сборщика.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Плата лежит нижним краем на столе. И наклон её "технологичен" - только так можно добраться до мелких контактов без риска "воткнуть" жало в корпус. Последнее "не одобряется".
Будет серия - появится подвижная рамка, позволяющая устанавливать плату под удобным для монтажника углом. С учётом мелкой серийности девайсов для авиатехники (особенно сейчас) вряд ли стоит ожидать чего-то более навороченного. Пробовали мы ещё в советские времена сделать заказ в Зеленограде. После того, как на вопрос "А сколько вам вот этого нужно в год?" мы ответили "Ну, штук сто, может быть, сто пятьдесят", были категорически посланы нах.
Так что правильно не претендуете.
Андрей 65000
Старожил
A_Z, речь была про плату на фотографии несколько постов выше.
A_Z
Старожил
Андрей 65000, вы удивитесь - но я про неё и говорил.
Андрей 65000
Старожил
Действительно, удивился.
Лежит на краешке стола? Не заметил.
Да и ладно. Спасибо за назидательный тон. Я же с 10 лет паяльником, оказывается, не пользовался.
Sergey-nn
циник в розовых очках
они прекрасно собирают из своих элементов, и имеют все необходимые сертификаты.
пора выныривать из технологий 20-го века
Вот, к примеру, сайт фирмы "прима".
Судя по сайту она работает только на авиапром, НО (внезапно) имеет свой автомат по "набивке" печатных плат (первая фотка на странице - видимо рекламщика маленько обучили
)Производство
prima-systems.ru
PS начал искать с "Полёта", но на сайте есть раздел "котельная", а раздела "производство" нет. Видимо там главное правильно подмыться...
А если серьёзно, на сайте есть предложение по изготовлению микросборок без уточнения оснащения производства, но с указанием ограничений. Я в этом ничерта не понимаю. Если кто разбирается и может оценить
Последнее редактирование:
64-й
Местный
примерно такая ? )) дорого да, без серии ни как )
ИМХО фото с паяльником сделано чисто для фотографа. Ну как когда на видеорепортаже на сборке чего-либо слесаря увлеченно крутят шляпку болта 10 ключем на 20 при чем вручную...
Паяльником она паяет надеюсь только какие-то проводки... шлейфы...
А тут надо было фоторепортаж , она паяет сидит два проводка , фотограф думает что это будет как-то не патриотично , сделаноунасы не проникнутся масштабом достижений отечества... ну и попросил её выключенным паяльником потыкать куданить в большую и красивую плату ...
(если реально паяет плату то это конечно да)
SDA
Старожил
Элементы у меня на складе лежат, уже закупленные. Зачем мне оплачивать ПКИ повторно?
Зачем оплачивать подготовку к производству?
Зачем тратить время моих конструкторов на тёрки с тамошними технологами?
Зачем оплачивать трафареты?
Зачем тратить время и деньги на пересылку плат, и ПКИ?
Зачем оплачивать труд тамошних сотрудников, по набиванию фиттеров штучными элементами?
Зачем тратить время на оформление договоров с крашеными деньгами и волшебными военпредами?
Вы упорно пытаетесь доказать, что пайка малых количеств плат выгодна на автомате... это совершенно не так.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Раньше я был сторонником вашего подхода, но теперь у нас с вами разный опыт.
Дело в том, что качество пайки на автомате много выше чем у монтажников, а к-во ошибок на порядки ниже.
В результате все потери которые вы перечислили с лихвой компенсируются кратным снижением трудозатрат регулирвщиков и повышением качества продукции. Да и работа монтажников вовсе не бесплатна...
SDA
Старожил
Вы всё правильно говорите, но это при крупных партиях.
Где проходит граница между мелкой и крупной партией, каждый решает для себя сам.
У нас в конторе 10-50 и даже 100 плат выгоднее паять вручную.
Sergey-nn
циник в розовых очках
По моему опыту, вручную имеет смысл паять только макеты (1-2 платы), да и их не всегда.
Наверное я сильно привык к хорошему...