Ariec 71
Ariec 71
Ну вот. Так что думаю и ф 35 тоже
Практическая аэродинамика и динамика полета
Вуду
homo ludens
- Ты начни читать всё-таки с 10-ой страницы и всё подряд? О каких самолётах там речь?Дядь Миш, не разводи радиоизраиль с пчелками. Нас с тобой сюда выкинули из ударной ветки
Вуду
homo ludens
- "Ежу понятно", что и F-35 не боится никакой болтанки на ПМВ, - ни ветровой, ни термической. Только он там так же не летает почти никогда, как и МиГ-31. Не его это ареал.Ну вот. Так что думаю и ф 35 тоже
Ariec 71
Ariec 71
Читал, читал. Но ход мысли не менял. Оставаясь на классической советской аэродинамике.
По лайнерам, не разваливаются от термиков и ладно, упоминал про них ранее.
А существо дело то изначально было в чом, переть на удар/преодоление вплоть до сверхзвука
Ariec 71
Ariec 71
Летают, летают. Отрабатывают и они предельно малые.
Вуду
homo ludens
- А существо дела было изначально в том, что когда самолёты B-1B стали гонять на ПМВ на околозвуковых скоростях, их лётчики не могли выдерживать длительно тяжелейшую болтанку и пришлось принимать дополнительные меры, дорабатывать самолёт, чтобы сделать перегрузку приемлемой. Об этом началась беседа.
Вуду
homo ludens
- Совсем ненадолго.
Avex
Местный
Каком каком напоре? Динамическом? Что за зверь такой?
Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, У вас там еще и логическая ошибка. Дельта Су вы определяете на одной и той же скорости, но когда переходите к значению дельты угла атаки то отмечаете что она будет другая для меньшей скорости, забывая что тогда на другой скорости и дельта У будет другая. Потому и результат ваш неверен. К чему эта отсебятина? Когда можно просто глянуть на формулу.
Ровно та же логическая ошибка, не учитываете что на меньшей скорости и прирост Y будет другой, меньше.
Самому вывести интересней.)
Вуду
homo ludens
- Как-то я эту хренотень абсурдную сразу не заметил?..Ага, а теперь прикинем этот "квадрат".
При полете со скоростью 100м/с (360 км/ч) сложение с вериткальной 10м/с увеличит суммарный вектор скорости аж до 100,5м/с. Т.е. в 1,005 раза, что в квадрате будет 1,01 (+1%).
При полете же со скоростью 200м/с (720 км/ч) те же вертикальные 10м/с дадут увеличение до 200,25м/с. Т.е. в 1,0012.. раза, в квадрате - 1,0025.
Т.е. в первом случае приращение динамического напора получается больше.
Ага, а теперь прикинем этот "квадрат".
При полете со скоростью 100м/с (360 км/ч) сложение с вериткальной 10м/с увеличит суммарный вектор скорости аж до 100,5м/с. Т.е. в 1,005 раза, что в квадрате будет 1,01 (+1%).
При полете же со скоростью 200м/с (720 км/ч) те же вертикальные 10м/с дадут увеличение до 200,25м/с. Т.е. в 1,0012.. раза, в квадрате - 1,0025.
Т.е. в первом случае приращение динамического напора получается больше.
Кроме того в первом случае увеличивается время воздействия(при одинаковых размерах восходящих потоков). См. импульс силы.
..............................
Практическая аэродинамика самолета МиГ-29
V1 = 100 м/c
V2 = 200 м/с
U = 10 м/с в обоих случаях
S крыла = 38.056 м²
==============
Открываем график на стр.21,
для этого веса на скорости 100 м/с требуется Су=0.6
для этого веса на скорости 200 м/с требуется Cy=0.15
1-ый вариант: argtg0.1=5.71°; α=8°, +Δα=5.71°, α'=13.71°, чему соответствует Cy=0.93
ny1=0.93/0.6=1.55
.............................
2-ой вариант: argtg0.05=2.86°; α=1.2°, +Δα=2.86°, α"=4.06°, чему соответствует Cy=0.35
ny2=0.35*0.125*40000*38.056*0.5/14370=2.32
..............................
Видно, что во втором случае перегрузка существенно больше, при том же вертикальном порыве. При этом здесь не учитывается время прохода градиента порыва, - во втором случае оно вдвое меньше, и это усугубляет развитие перегрузки.
Прочнист
Старожил
Вы ошибаетесь. Ограничение по скоростному напору к турбулентности атмосферы не имеет никакого отношения. А эксплуатационная перегрузка (по нормам летной годности) самолета выбирается как наибольшая из маневренной или от действия порыва.
Н И А
Старожил
При чём тут М и прочность?
Вуду
homo ludens
- На больших высотах у лайнеров ограничения по М, на малых и средних - по скоростному напору. Есть и те, и те. Вы про какие?
Н И А
Старожил
с Вас пузырь за информацию!Каком каком напоре? Динамическом? Что за зверь такой?Шпака не брал....про динамический напор не слышал.
возможно...
Н И А
Старожил
мы же говорим о прочности, при чём тут число М?
Eduard_AB
Старожил
Ну конечно, она же мешала свистеть про "квадрат".
И вызвана она, в основном, приращением Су, а не скоростного напора.
И объясняется просто, без кучи цифр.
На меньшей скорости УА больше и находится в зоне, где производная Су меньше.
(Кривая на графике Су от УА уже начинает загибаться, становится положе)
А вот это как раз неоднозначно, если говорить именно о термичке на ПМВ.
Термические восходящие потоки внизу только зарождаются, имеют малые скорости, а гланое размеры.
(На 30м зацепиться за поток и выпарить - это надо чтобы очень повезло и очень постараться.
А где нибудь за 200м, в этих же условиях, уже может тащить "в космос" само.)
Поэтому "градиент порыва", при пересечения термика на малой высоте, может быть формально большим, но таким коротким, что реально почти не скажется на картине обтекания. Это будет как жалкий пинок того "маховика Жуковского", которого как бы и нет, но который на больших скоростях крутится так быстро, что этот пинок просто не в состоянии изменить его энергию.
(Время действия внешнего возмущения на систему меньше времени переходных процессов в системе)
"Порывы" на ПМВ больше связаны с турбулентностями, вызваными обтеканием рельефа движущейся воздушной массой, именуемой в народе ветром. Образуются "роторы", вихри с протяженной по горизонтали осью, которые могут периодически отрываться от образовавших их препятствий, "катиться" самостоятельно и сами служить "препятствием" для воздушного потока. Вот в результате сложения одного с другим и образуются динамические потоки обтекания, типа гигантской стиральной доски, с большими градиентами скорости как по вертикали, так и по горизонтали. Вот для таких условий, когда время возмущения достаточно продолжительное, соответствие Су формальным/геометрическим градиентам скоростей становится приемлемым и приведенная формула работает только для таких условий.
Летом, когда больше суточные колебания температуры, больше и дневное усиление ветра, вот все это и проявляется заметнее.
Кроме того роторы могут дополнительно провоцировать усиление и отрыв термиков, но сами термики, по крайней мере существенные для полноразмерных ЛА, развиваются выше. Внизу их едва хватает для поддержания полета моделей планеров, парапланов и пр. ЛА с очень низкой удельной нагрузкой.
Avex
Местный
Какой вы меркантильный. И торопливый.с Вас пузырь за информацию!
Но спешка хороша только при ловле блох. Эта формула рассчитывает динамическое давление или скоростной напор. А выдуманный вами динамический напор аэродинамике неизвестен. Пузырь за информацию можете оставить себе.
Вуду
homo ludens
- Да ладно, чего к пустякам придираться? Динамический напор или скоростной напор, - один фиг, лишь бы понятно было...Какой вы меркантильный. И торопливый.
Н И А
Старожил
...три пузыря с вас!Какой вы меркантильный. И торопливый.
Avex
Местный
Не скажите. Начнут с динамического напора, потом будут путать вес с массой. Проходили.- Да ладно, чего к пустякам придираться? Динамический напор или скоростной напор, - один фиг, лишь бы понятно было...
И опять торопитесь. Внимательней читайте и поберегите печень))....три пузыря с вас!
Не надо машиностроения. Вообще другая область. Там и на прочность по другому считают чем в авиации. Прочнист в курсе.))
Последнее редактирование:
Avex
Местный
А зачем так сложно? Сами же писали - есть простая формула, Прочнист которую дал. Туда только подставить и все, без этих многоходовых расчетов.Практическая аэродинамика самолета МиГ-29
G=Y=14370 кг
V1 = 100 м/c
V2 = 200 м/с
U = 10 м/с в обоих случаях
S крыла = 38.056 м²
==============
Открываем график на стр.21,
для этого веса на скорости 100 м/с требуется Су=0.6
для этого веса на скорости 200 м/с требуется Cy=0.15
1-ый вариант: argtg0.1=5.71°; α=8°, +Δα=5.71°, α'=13.71°, чему соответствует Cy=0.93
ny1=0.93/0.6=1.55